Мне бы хотелось услышать мнение атеистов и их аргументы и верующих людей .
Сообщений: 446 | #16 - 28 сентября 2012 в 15:48 | |
Valeri9999: | Наталья Есенина: | Жизнь вечна. никого убеждать или переубеждать не буду. это то, что я знаю, и знание этого поддерживает меня изнутри. это не вера, это твердое знание. | А что явилось или кто явился источником этого знания? |
регрессионная терапия :) Оч.хорошо. А.., в этой "регрессионной" связи, разрешите задать еще один вопрос. Ваше отношение к "In God we trust". Вы верите? Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 сентября 2012 в 15:49) |
Сообщений: 23 | #17 - 29 сентября 2012 в 00:04 | |
Valeri9999: | Valeri9999: | Наталья Есенина: | Жизнь вечна. никого убеждать или переубеждать не буду. это то, что я знаю, и знание этого поддерживает меня изнутри. это не вера, это твердое знание. | А что явилось или кто явился источником этого знания? | регрессионная терапия :) Оч.хорошо. А.., в этой "регрессионной" связи, разрешите задать еще один вопрос. Ваше отношение к "In God we trust". Вы верите? | Верю.. но объяснить свою веру не смогу. потому что я не религиозна. и моя вера относится скорее ко вселенной, чем к божеству... не думаю, что вы меня поняли :))) но если и поняли - тем лучше) Demons run when A Good Man goes to war. Night will fall and drawn the sun when A Good Man goes to war. |
Сообщений: 446 | #18 - 29 сентября 2012 в 01:38 | |
Наталья Есенина: | Верю.. но объяснить свою веру не смогу. потому что я не религиозна. и моя вера относится скорее ко вселенной, чем к божеству... не думаю, что вы меня поняли :))) но если и поняли - тем лучше) |
Напрасно Вы так думаете. Особенно на фоне "неумения объяснить". Надеюсь, в этом я несколько отличаюсь. Любая дискуссия полезна, когда "заявителю" есть что сказать по теме, помимо простой констатации. Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 сентября 2012 в 01:41) |
Сообщений: 23 | #19 - 29 сентября 2012 в 19:16 | |
Valeri9999: | Наталья Есенина: | Верю.. но объяснить свою веру не смогу. потому что я не религиозна. и моя вера относится скорее ко вселенной, чем к божеству... не думаю, что вы меня поняли :))) но если и поняли - тем лучше) | Напрасно Вы так думаете. Особенно на фоне "неумения объяснить". Надеюсь, в этом я несколько отличаюсь. Любая дискуссия полезна, когда "заявителю" есть что сказать по теме, помимо простой констатации. | Очень сложно объяснить, к примеру почему я люблю красный цвет, понимаете? Просто люблю. я знаю, что он красный, я знаю, что он мне нравится, что когда я вижу - у меня улучшается настроение. Так и тут. Я верю не потому что так надо или потому что это модно. Я верю, потому что моя вера многое сделала для меня. К примеру я знаю, что мои мечты сбываются. кто-то говорит, что это случайности. но их настолько много, что и дураку понятно - не случайности. Я знаю, что человек может излечиться от любой болезни, и все зависит только от него. И много чего в таком же роде. Это моя вера. То во что я верю есть сила, но ей не нужно поклоняться, потому как она доступна каждому. Вот и все. Demons run when A Good Man goes to war. Night will fall and drawn the sun when A Good Man goes to war. |
Сообщений: 446 | #20 - 29 сентября 2012 в 20:29 | |
Наталья Есенина: | Очень сложно объяснить, к примеру почему я люблю красный цвет, понимаете? Просто люблю. я знаю, что он красный, я знаю, что он мне нравится, что когда я вижу - у меня улучшается настроение. Так и тут. Я верю не потому что так надо или потому что это модно. Я верю, потому что моя вера многое сделала для меня. К примеру я знаю, что мои мечты сбываются. кто-то говорит, что это случайности. но их настолько много, что и дураку понятно - не случайности. Я знаю, что человек может излечиться от любой болезни, и все зависит только от него. И много чего в таком же роде. Это моя вера. То во что я верю есть сила, но ей не нужно поклоняться, потому как она доступна каждому. Вот и все. |
Разрешите, я "сформулирую Вас" конкретней: Вы, собственно, и есть то самое "божество" для самоей себя, в то время как большинству свойственно искать "Брюса Всемогущего" "на стороне", что в целом, не может не удручать. Я прав? :) |
Сообщений: 23 | #21 - 29 сентября 2012 в 21:03 | |
Valeri9999: | Наталья Есенина: | Очень сложно объяснить, к примеру почему я люблю красный цвет, понимаете? Просто люблю. я знаю, что он красный, я знаю, что он мне нравится, что когда я вижу - у меня улучшается настроение. Так и тут. Я верю не потому что так надо или потому что это модно. Я верю, потому что моя вера многое сделала для меня. К примеру я знаю, что мои мечты сбываются. кто-то говорит, что это случайности. но их настолько много, что и дураку понятно - не случайности. Я знаю, что человек может излечиться от любой болезни, и все зависит только от него. И много чего в таком же роде. Это моя вера. То во что я верю есть сила, но ей не нужно поклоняться, потому как она доступна каждому. Вот и все. | Разрешите, я "сформулирую Вас" конкретней: Вы, собственно, и есть то самое "божество" для самоей себя, в то время как большинству свойственно искать "Брюса Всемогущего" "на стороне", что в целом, не может не удручать. Я прав? :) | Нет, не правы Я не считаю себя божеством ни в коей мере. просто считаю, что люди, увы, не пользуются тем, чем вполне могли бы пользоваться :)К примеру я не раз сталкивалась с людьми, который выкарабкивались из смертельных болезней, при которых врачи только пожимали плечами, своими силами. просто верой в себя... Знакома с человеком, который на очень высокой скорости врезался в большущий столб на автомобиле, который увезли сразу на свалку, а водитель отделался лишь испугом. даже царапин не осталось. Просто человеческие мысли не такие простые, как кажется. и хотелось бы конечно, чтобы люди больше об этом знали. Не думайте, что я зацикленная на себе особа, считающая, что она самая умная, крутая, правильная и все в таком роде. я просто в этой степи много чего повидала, общалась с "живым святым", может быть знаете Пайлот Баба Джи. И вообще по жизни окружают такие люди, которые просто не дают мне усомниться в своей вере ни на каплю.=) Demons run when A Good Man goes to war. Night will fall and drawn the sun when A Good Man goes to war. |
Сообщений: 446 | #22 - 29 сентября 2012 в 21:49 | |
Наталья Есенина: | Я не считаю себя божеством ни в коей мере. просто считаю, что люди, увы, не пользуются тем, чем вполне могли бы пользоваться |
Чтобы пользоваться, нужны знания и, в идеале, общение с "личным примером" (Пайлот Баба Джи). Для таковых знаний нужно время (Пайлот Баба Джи с 33 лет на дембеле). А что делать тем сотням миллионов, которым условно завтра с утра на работу, чтобы прокормить детей и поддержать престарелых родителей? Наталья Есенина: | К примеру я не раз сталкивалась с людьми, который выкарабкивались из смертельных болезней, при которых врачи только пожимали плечами, своими силами. просто верой в себя... Знакома с человеком, который на очень высокой скорости врезался в большущий столб на автомобиле, который увезли сразу на свалку, а водитель отделался лишь испугом. даже царапин не осталось. Просто человеческие мысли не такие простые, как кажется. и хотелось бы конечно, чтобы люди больше об этом знали. |
Каким образом? Уверуя, в локальном случае, в Вас? Как носителя правильных взглядов? К огромному сожалению, для большинства это невозможно по определению. И реализация собственной линии жизни в желаемом формате возможна лишь в определенные временные отрезки (применительно к нашим реалиям): либо сразу в постстуденческом возрасте, не обремененном "социалкой", либо уже тогда, когда "построен дом, посажено дерево..." Кстати, Наталья, в контексте темы спрошу-ка я Вас, а чем её, жизни то бишь, по-Вашему, смысл? Ну очень интересно. |
Сообщений: 23 | #23 - 29 сентября 2012 в 22:33 | |
Valeri9999: | Наталья Есенина: | Я не считаю себя божеством ни в коей мере. просто считаю, что люди, увы, не пользуются тем, чем вполне могли бы пользоваться | Чтобы пользоваться, нужны знания и, в идеале, общение с "личным примером" (Пайлот Баба Джи). Для таковых знаний нужно время (Пайлот Баба Джи с 33 лет на дембеле). А что делать тем сотням миллионов, которым условно завтра с утра на работу, чтобы прокормить детей и поддержать престарелых родителей? Наталья Есенина: | К примеру я не раз сталкивалась с людьми, который выкарабкивались из смертельных болезней, при которых врачи только пожимали плечами, своими силами. просто верой в себя... Знакома с человеком, который на очень высокой скорости врезался в большущий столб на автомобиле, который увезли сразу на свалку, а водитель отделался лишь испугом. даже царапин не осталось. Просто человеческие мысли не такие простые, как кажется. и хотелось бы конечно, чтобы люди больше об этом знали. | Каким образом? Уверуя, в локальном случае, в Вас? Как носителя правильных взглядов? К огромному сожалению, для большинства это невозможно по определению. И реализация собственной линии жизни в желаемом формате возможна лишь в определенные временные отрезки (применительно к нашим реалиям): либо сразу в постстуденческом возрасте, не обремененном "социалкой", либо уже тогда, когда "построен дом, посажено дерево..." Кстати, Наталья, в контексте темы спрошу-ка я Вас, а чем её, жизни то бишь, по-Вашему, смысл? Ну очень интересно. | Хм, все вы пытаетесь перевернуть мои слова, причем тут уверования в меня?) Первый случай произошел, когда мне лет 6 было. я просто увидела человека, который сражался с раком... и победил. верил этот человек в первую очередь в себя. и в то, что вселенная поможет. Человек в себя верить должен а не в кого-то другого, кого прозвали божеством. вот проблема. Пайлот с 33 лет, да.. а мне то всего двадцать недавно стукнуло. Я учусь, работаю, деньги не трачу по клубам, а книги покупаю, коплю на дальнейшую учебу в Европе, но мне все же хватает времени на то, чтобы хоть что-то осознавать. Вместо того, чтобы с унылым лицом сидеть у телевизора и причитать о том, какая же жизнь тяжелая, и ничего не делать для того, чтобы что-то изменить. тратит все деньги до последней копейки на всякую фигню забывая о том, что у него есть дети, муж (жена), родители, а с работы могут выкинуть в любой момент в принципе. Среднестатистический Человек не думает о будущем вообще. Говорит, что будет жить когда подрастет ребенок, когда заработает денег, а в итоге не живет вовсе. Живет так, как жили родители. точь в точь. не пытается ничего менять, а когда видит, как другие из кожи вон лезут, чтобы сделать свою жизнь лучше и дать своим детям больше возможностей для развития жизни - просто начинает смеяться, что это глупо, зачем. им же хватило того, что дали родители. Значит и их детям этого хватит. Вместо того, чтобы развиваться и учиться у своих детей тому, чему не научились у родителей удивляются: А чему можно научиться у детей? Они же тупые!" Я знаю, сколько сделала моя мать (я выросла без отца) чтобы мы переехали из деревни в город, чтобы я училась в лучших школах, и чтобы жила хорошо. И по этому я считаю себя обязанной перед ней сделать для своего ребенка как можно больше, помогая пробить путь в жизни. Чтобы она знала, что не зря старалась. Хм, смысл жизни у каждого свой. Не нужно искать какого-то общего смысла для всех людей на планете. Вообще смыслом жизни должны становиться мечты и цели, мне кажется. А еще саморазвитие. Demons run when A Good Man goes to war. Night will fall and drawn the sun when A Good Man goes to war. |
Сообщений: 446 | #24 - 29 сентября 2012 в 22:59 | |
Наталья Есенина: | Хм, все вы пытаетесь перевернуть мои слова, причем тут уверования в меня?) |
"Пытаетесь", "перевернуть" - два глагола, которые ко мне никакого отношения не имеют. Наталья Есенина: | Первый случай произошел, когда мне лет 6 было. я просто увидела человека, который сражался с раком... и победил. верил этот человек в первую очередь в себя. и в то, что вселенная поможет. Человек в себя верить должен а не в кого-то другого, кого прозвали божеством. вот проблема. |
Ну вот я и дождался подтверждения своим предположениям, с которыми Вы почему-то ранее не согласились, что Вы (для себя) и есть тот самый необходимый и достаточный Бог. И я, кстати, стою на тех же позициях. Наталья Есенина: | Пайлот с 33 лет, да.. а мне то всего двадцать недавно стукнуло. Я учусь, работаю, деньги не трачу по клубам, а книги покупаю, коплю на дальнейшую учебу в Европе, но мне все же хватает времени на то, чтобы хоть что-то осознавать. Вместо того, чтобы с унылым лицом сидеть у телевизора и причитать о том, какая же жизнь тяжелая, и ничего не делать для того, чтобы что-то изменить. тратит все деньги до последней копейки на всякую фигню забывая о том, что у него есть дети, муж (жена), родители, а с работы могут выкинуть в любой момент в принципе. Среднестатистический Человек не думает о будущем вообще. Говорит, что будет жить когда подрастет ребенок, когда заработает денег, а в итоге не живет вовсе. Живет так, как жили родители. точь в точь. не пытается ничего менять, а когда видит, как другие из кожи вон лезут, чтобы сделать свою жизнь лучше и дать своим детям больше возможностей для развития жизни - просто начинает смеяться, что это глупо, зачем. им же хватило того, что дали родители. Значит и их детям этого хватит. Вместо того, чтобы развиваться и учиться у своих детей тому, чему не научились у родителей удивляются: А чему можно научиться у детей? Они же тупые!" Я знаю, сколько сделала моя мать (я выросла без отца) чтобы мы переехали из деревни в город, чтобы я училась в лучших школах, и чтобы жила хорошо. И по этому я считаю себя обязанной перед ней сделать для своего ребенка как можно больше, помогая пробить путь в жизни. Чтобы она знала, что не зря старалась. |
Это небезынтересный поток сознания, но не ответы на мои, впрочем риторические, вопросы. Наталья Есенина: | Хм, смысл жизни у каждого свой. |
Это вам так кажется. И "им" тоже. Наталья Есенина: | Не нужно искать какого-то общего смысла для всех людей на планете. |
Нужно. Наталья Есенина: | Вообще смыслом жизни должны становиться мечты и цели, мне кажется. А еще саморазвитие. |
Правильно, но слишком общО, ибо мечты и цели у всех разнонаправлены, а СМЫСЛ ЖИЗНИ - В ОБРЕТЕНИИ ГАРМОНИИ СУЩЕСТВОВАНИЯ. В долгом пути по её обретению. Ибо в идеале она недостижима ни для кого никогда. |
Сообщений: 23 | #25 - 29 сентября 2012 в 23:12 | |
Valeri9999: | Возможно тогда я просто неправильно поняла смысл слова "божество" в контексте, тогда да,соглашусь :) По поводу гармонии я согласна. Но это, увы, неосуществимо. |
Demons run when A Good Man goes to war. Night will fall and drawn the sun when A Good Man goes to war. |
Сообщений: 446 | #26 - 29 сентября 2012 в 23:18 | |
Я знал, что мы друг другу понравимся. Мне вообще нравятся светлые головушки! |
Сообщений: 23 | #27 - 29 сентября 2012 в 23:28 | |
Valeri9999: | Я знал, что мы друг другу понравимся. Мне вообще нравятся светлые головушки! | ^_^ Demons run when A Good Man goes to war. Night will fall and drawn the sun when A Good Man goes to war. |
Сообщений: 1 | #28 - 5 октября 2012 в 18:42 | |
Отвечу в статье: "Что такое жизнь?" Что такое жизнь? На этот вопрос можно ответить по-разному. Не буду интерпретировать великих мыслителей. Понятие жизнь можно сформулировать как волну, поступательно распространяющуюся в беспредельном океане небытия и времени. Начало волны – зарождение жизни: подъём, рост и развитие. Пик – расцвет. Затем идёт падение: инволюция, увядание и, наконец, элиминация – смерть! Что мы видим вокруг себя? Деревья, цветы, траву, животных, насекомых, людей – это зарождение в прошлом. Для каждого вида отпущены разные отрезки времени: для насекомых - месяцы, для травы - год, для крупных животных и человека - десятилетия, для некоторых деревьев и некоторых видов животных – столетия. Пришло время, и всё это появилось. Прокатится волна через этот временной отрезок, и что мы видим, что снова станет с неживой природой, но уже будут другие деревья, другая трава, другие люди. Жизнь будет продолжать своё поступательное движение. У человека, животных существует инстинктивное сознание этой, вечно неумирающей жизни. Ужасаясь от одной мысли о неотвратимости смерти, а вместе с ней и разложения, тлена, люди не дают себе труда представить, кем они были. А были мы всем: землёй, воздухом, водой. Солнце вдохнуло в нас энергию. А путь от земли к человеку, мыслящей материи извечен в своей жизненности. Почва, плюс солнце, плюс воздух, плюс вода получаются растения, животные, человек, почва. Если бы пометить все атомы, из которых состоит наше тело, то после того как мы вернёмся в покои матери-земли, было бы видно, как мы расползаемся в тысячах насекомых, будем в траве, деревьях. Летать в птицах, которые склюют этих насекомых. Мы будем в животных, которые съедят траву, будем в людях, которым пойдут в пищу эти животные. Если бы все эти атомы светились, то через некоторое время вся планета расцветилась бы этими огоньками. Конечно, крайне неравномерно, но с течением времени распределение этих световых точек было бы всё более и более равномерным. 04.01.2011 год, Крайний Север, Фото автора. |
Сообщений: 1 | #29 - 6 октября 2012 в 13:13 | |
Ах, Жизнь! - букет вопросов и ответов, Чувств икебана, каламбур страстей, Картина вечности, ларец небес секретов, Любви дитя, бессмерных душ музей… )) |
Сообщений: 288 | #30 - 13 октября 2012 в 08:55 | |
Я была ярой атеисткой до 24 лет. И никто не мог меня убедить, что Бог и вечная жизнь есть. Поэтому Сам Бог чудом привел меня к Себе. Потом на собственной жизни я убедилась, что Бог есть. Уже 19 лет живу с Богом. Много чудес случалось в моей жизни - об этом можно целую повесть написать. Я знаю, что астрономы-атеисты, изучая звездное небо, становятся верующими. И ученые обнаружили, что клетки могут жить вечно, но что-то их останавливает. Что, ученые немогут определить. А останавливает их жизнь грех! Когда будет уничтожен грех на Земле, тогда и жить мы будем вечно. Бог вечен. И нам дал он вечность, иначе зачем Богу было умирать на кресте? Алена |