Тьма кромешная или Не всё так однозначно.

25 октября 2015 - Эдуард Руденко

Начну издалека…

В 248 году император Филипп Араб отпраздновал тысячелетие Рима с большим размахом, доказывая, что империя все ещё очень мощна. Однако в реальности ситуация была не из лучших.
В 253 году императором Римской империи становится Валериан – Публий Аврелий Лициний Валерий.

Прибыв в Рим, он провозгласил своего сына Галлиена, которому сенат уже присвоил титул Цезаря, Августом.
Через одиннадцать лет, персидский царь Шапур Первый приказал содрать с пленённого императора Валериана кожу. После этой жуткой казни, чучело покойного набитое соломой и навозом было выставлено на всеобщее обозрение в Сузах.

Его сын и соправитель Галлиен погиб в результате заговора во время борьбы с одним из узурпаторов (тиранов) Авреолом в 268 году.

Между прочим, сей тиран избрал место для своего пребывания Медиолан.
Что характерно: именно в этом городе, через 45 лет, будет принят знаменитый Миланский эдикт, по которому христиане становятся под защиту государства и получают равные с язычниками права. Христианская церковь более уже не подвергается гонениям.
А почему не в Риме?
После ухода Галлиена из жизни, войска провозгласили императором иллирийца Марка Аврелия Валерия Клавдия, он же Клавдий Второй Готский.

Историк Аврелий Виктор считал его внебрачным сыном императора Гордиана Второго, но…. Нам ничего достоверно не известно ни о его происхождении, ни о его семье (кроме брата Квинтилла), ни о его карьере.
Клавдий умер, предположительно от чумы, через два года своего правления в Сирмии, но так и не побывал в Риме.
А вот тут подробнее.
Си́рмий (Sirmium) — город в Римской Паннонии.
В эпоху принципата он служил плацдармом для военных вылазок против даков и германцев; много времени здесь проводил Марк Аврелий. Уроженцами города были императоры Геренний Этруск, Гостилиан, Деций, Клавдий II, Квинтилл, Аврелиан, Проб, Максимиан, Констанций II и Грациан.
Сирмий также служил резиденцией императоров Галерия в период тетрархии и Валентиниана с 375 года. Его значение в эпоху поздней античности было столь велико, что Аммиан Марцеллин назвал его «преславной матерью городов».

Марк Аврелий Клавдий Квинтилл, брат Клавдия Второго Готского, рождённый именно в Сирмии, пробыл в звании императора всего несколько недель (несколько месяцев?) и умер или был убит в Аквилеи. Есть предположение, что по его приказу ему вскрыли вены. Рим так и не увидел скоротечного императора. Его преемник, Луций Домиций Аврелиан, так же был родом из Сирмия.

С 271 года для защиты от нападений варваров Аврелиан издал приказ о строительстве дополнительных оборонительных укреплений вокруг Рима и сохранившейся до наших дней Аврелиановой стены протяжённостью 18,8 км.
И это очень интересное кино!
Почему? Сейчас объясню.

Первые крепостные стены Рима были построены, по легенде, царем Сервием Туллием в середине VI века до н. э. Но от чего-то археологи датируют их только 4 веком до н. э.? Они возведены из блоков туфа и длина составляла 11 км, высота 10 м, а толщина около 4 м.

Стены Сервия Туллия (или не его вовсе) неоднократно перестраивались и пришли в негодность уже в республиканский период, когда их воздвигли заново (?). Печалька!
Руины Сервиевой стены можно увидеть в разных местах города и поныне.

И вот Аврелиан в 271—275 годах возводит новые укрепления вокруг более древней Сервиевой стены.

Разница во времени между постройками почти в 800 лет.
Но что мы видим?
Стены толщиной в 3,4 м были построены из бетона и облицованы кирпичом, а их высота не превышала восьми метров!
Они выросли вдвое лишь при императоре Гонории. Через сто с лишним лет.

СПРАВКА: После смерти отца, Феодосия Первого в 395 году, в возрасте 11 лет Гонорий получил так называемую Западную империю, столицей которой сделался сначала Милан, а затем Равенна, тогда как брат его Аркадий вступил на престол Восточной империи со столицей в Константинополе.
Согласитесь, та ещё стеночка. Первая куда впечатлительнее. Получается, что за несколько веков грозный Рим увеличил свой периметр всего на 8 км?
Как-то мелковато, не находите?
Но не это главное. Как сказано выше, первые стены пришли в упадок уже в период Республики, а стены Аврелиана, достроенные Гонорием, ещё в Средневековье были очень даже ничего себе.
Да-да! И пусть готский король Тотила успел разобрать третью часть периметра стен, но лишь в эпоху Ренессанса они были обновлены и отреставрированы.

Что я так привязался к этим стенам?
Да потому, что тумана много с их строительством.
Раз первая стена датируется 4 веком до н. э., то её не мог строить царь Сервий Туллий, проживавший на 200 лет ранее.
Почему стена Аврелиана и тоньше, и ниже, да ещё и из бетона с кирпичами? Что Рим уже не тот? Но в 4 или 6 веке до н. э. он явно был ЕЩЁ не тот.
Тут мне на ум приходит легендарная сцена из жизни Константина Великого.

Помните, он увидел в небе, перед битвой с Максенцием, крест и надпись: «Сим знаменем победиши»?
Думаете, она была на латыни? Hoc signo vinces? Нет!

Оказывается, сие послание императору небеса преподнесли на греческом языке - με το σήμα της νίκης, хотя официально на нём римляне (ромеи) заговорили только в правление Ираклия.

Именно он первым стал именовать себя «верный во Христе Боге царь и император римлян» (εν Χριστω τω θεω πιστος βασιλευς και αυτοκράτωρ Ρωμαίον).
А Первый Вселенский собор провели в Никее, в 325 году.
Что так? Рим не подошёл? Странно….
Догматическое постановление Никейского собора было объявлено не только от имени св. отцов, но и от лица императора Константина, что закрепило особую роль византийских императоров во взаимоотношениях с церковью. На соборе, помимо догматических вопросов, были приняты 20 постановлений канонического характера: о порядке выбора и утверждения епископов провинций; о предоставлении высшей власти над западными епископами - римскому, над восточными — антиохийскому, над Египтом, Ливией — александрийскому и др.
Вот как! Не в бирюльки играли, а про Рим и не вспомнили.

В 330 году Константин Великий переносит столицу Римской империи на берега Босфора, в только что отстроенный город. Император привлекает на грандиозную стройку лучших архитекторов, строителей, скульпторов, художников, торговцев и ремесленников.
Им сулят налоговые льготы и обещают тем, кто уже выстроил себе дома в черте города, бесплатную раздачу хлеба, вина и масла.
Строился «Новый Рим» в течение шести лет не на пустом месте: на руинах (?) древнегреческого городка, основанного в 6 веке до н. э., якобы, одним из аргонавтов по имени Византий.
Так же назовут Ромею после её завоевания турками – Византией, а её жителей – византийцами, хотя они всегда считали себя римлянами (ромеями).
Ещё при жизни Константина были построены около 30 красивейших дворцов и величественных храмов, более 4 000 домов для знатных римских семей, два театра, цирк, 150 бань, столько же хлебопекарен, восемь акведуков и ипподром. Появились каменные стены…. Прообраз университета.
Посмотрите, какая мощь.
А ведь это всего лишь начало….

В 410 году готы во главе с Аларихом захватывают и грабят три дня итальянский Рим.
Но причём тут горькие крики многих историков о падении столицы? Ведь главным городом Западной Римской империи с 395 года был Медиоланум, а с 402 - Равенна?
К моменту падения Рима, она уже была культурным центром и постоянной резиденцией императора.
На Халкидонском соборе 451 г. окончательно складывается пентархия, т.е. система пяти вселенских патриархатов, каждый из которых управлял церковью определенной части христианского мира. Римскому патриарху отводилась роль главы только западной церкви. Притязания же папы Льва Великого встать над самими Вселенскими соборами, которые продолжали считаться высшим церковным авторитетом, были отвергнуты.

Между прочим, титул papa являлся с начала III и, приблизительно, до VI века всего лишь почетным обращением, использовавшегося для титулования любого епископа не только в западном христианстве, но и в восточном: им и доныне официально пользуется епископ Александрийский — глава христиан-коптов, а также глава конкурирующей с ним греческой Александрийской православной церкви. Также титулом Папа именуют Вселенского греческого Константинопольского патриарха.
В 476 византийский военачальник Одоакр свергает самозванца Ромула Августула, перед этим убив его отца – военачальника Ореста ….

И что? Тёмные века? Отнюдь.
Известный ирландский историк Джон Багнлл Бьюри заявляет, что 476 году ничего страшного не произошло и никакая империя не пала. Мол, и раннее Римской империей управляли несколько правителей.
солид Одоакра.
Одоакр признаёт императора Зенона единственным правителем ВСЕЙ Римской империи.
Ромул Августул.
Он не просто сместил императора Запада Ромула Августула, но и упразднил сам титул, отправив императорские инсигнии в Константинополь. И никакой империи Одоакр не упразднял: напротив, испросил себе в Константинополе титул патриция, потому что если своими варварами он управлял как военный вождь, то местным населением он мог управлять только как римский чиновник.

Как и сместивший его Теодорих. Управляя готами как король, он де-юре управлял местным населением как наместник императора, и на его монета чеканилась голова императора Зенона.

А армия Ромейской (Римской) империи была выведена из Города, расположенного на территории Великой Греции, лишь в 592 году. Случилось это при императоре Флавии Маврикии Тиберии Августе.
Итак, если смотреть даже с официальной точки зрения, то Рим на Тибре ещё задолго до переноса столицы Римской империи в Константинополь утратил своё былое (?) величие, уступив его Сирмию, Никомедии, Медиолану и Раввене. Так что, уверяю Вас, не стоит в слезах посыпать голову пеплом и причитать «Всё пропало!», когда слышите о 410 и 476 гг. Эти даты без всякого основания многие считают началом Тёмных веков.

Абсурд. Почему же мы тогда не заморачиваемся с сожжением Москвы в 1812 году? Ведь на тот момент она всего на всего 100 лет как перестала быть столицей России. И пусть она НИКОГДА не была столицей империи, но мир от вида её пепелища не рухнул в тартарары.
Тогда от чего так плачем по Риму?
Если дыма без огня не бывает, то есть у меня одна маленькая версия на тему «почему».
Да, Вечный Город пал (?), но Римская империя существует по-прежнему. Мало того, все прекрасно понимают, что империя — это имя собственное, и империя может быть только одна. И если варвары чеканили монету (что они делали редко), то они чеканили ее от имени империи, а если убивали предшественника (что они делали куда чаще, чем чеканили монету), то они посылали к императору в Константинополь за титулом патриция, управляя местным неварварским населением в качестве полномочных представителей империи.
Но кто-то стал раскачивать лодку и этот кто-то - сын Константина III, Констант II, император из Ираклейской династии, правивший в 641—668 гг..

Правление Константа было отмечено столь многочисленными казнями знатных людей, что, по словам Себеоса, в государстве не осталось ни одного мужа совета. Всеобщую ненависть Констант навлек на себя защитой монофелитства и гонениями на православное духовенство: в 652 г. Констант велел захватить и после многих издевательств сослать в Херсонес папу римского Мартина, а Максиму Исповеднику, глубокому старику, велел отрезать язык и правую руку. Многих православных он казнил мучениями, изгнаниями и лишением имений. В 663 г. император распорядился убить собственного брата Феодосия (перед этим он велел посвятить его в диаконы).
В конце концов, Констант II уехал в Италию и хотел вернуть (?) туда столицу из Константинополя, которому угрожали арабы. Весной 663 г. он навсегда покинул берега Босфора и переселился в Сиракузы. В последующем он хотел перенести столицу в Рим и часто покушался увезти туда императрицу и трех сыновей, но Андрей, спальничий, и Федор, начальник колоний, воспрепятствовали его намерению. Констант провел в Сиракузах шесть лет и был убит в 668 г. в бане. Жахнули тазиком по намыленной башке и помогли утонуть….
Константину Великому понадобилось 6 лет, чтобы отстроить Константинополь, может быть и Констант, живя столько же в Сиракузах, решил воздвигнуть на Тибре новую столицу?
Как Вам такая гипотеза?
Смешно?
Тогда я Вам напомню про Крым.

23 года он числился за государством Украина, но этих лет хватило, чтобы и через год после Референдума всей нацией считать полуостров территорией Незалежной!
Не думаю, что Констант хотел перенести столицу империи на руины.
И пусть Сиракузы расположены далеко от Рима, всё же они значительно ближе к нему, чем Константинополь.
И в заключение.

Папа Геласий I в конце V в. сформулировал так называемую теорию двух властей. Он строго разграничил компетенцию светской и духовной власти, считая безусловным злом любое вмешательство империи в дела церкви. Правда, полностью реализовать эту теорию папство смогло лишь в XI - XII вв.
Почему? Начались крестовые походы.

Еще в середине VIII в. в Риме возникла подложная грамота — Константинов дар, согласно которой Константин Великий передал папе, якобы законному преемнику цезарей на Западе, знаки императорской власти и право короновать светских государей. Эта фальшивка распространилась в Европе в IX в. и свидетельствовала об оформлении притязаний папства на верховную светскую власть.
В это же время была осуществлена редакция римского перевода Библии, созданного в IV в. св. Иеронимом. Именно с IX в. Библия Иеронима постепенно становится Вульгатой, т.е. общеупотребительной.
Ха! А до этого, где она пылилась целых 500 лет?
Какой вывод?

Только при возникновении империи Каролингов начинается восхождение, как самих римских понтификов, так и города на Тибре.
Франкам нужен был и свой первосвященник, и свой Святой Город. Для легитимности.
Тогда-то, наверное, и появился "древний" Рим.

P. S.
Материал для написания статьи, как и картинки, взяты мною из ИНТЕРНЕТА.

Регистрационный номер №0313607

от 25 октября 2015

[Скрыть] Регистрационный номер 0313607 выдан для произведения:
Начну издалека…

В 248 году император Филипп Араб отпраздновал тысячелетие Рима с большим размахом, доказывая, что империя все ещё очень мощна. Однако в реальности ситуация была не из лучших.
В 253 году императором Римской империи становится Валериан – Публий Аврелий Лициний Валерий.

Прибыв в Рим, он провозгласил своего сына Галлиена, которому сенат уже присвоил титул Цезаря, Августом.
Через одиннадцать лет, персидский царь Шапур Первый приказал содрать с пленённого императора Валериана кожу. После этой жуткой казни, чучело покойного набитое соломой и навозом было выставлено на всеобщее обозрение в Сузах.

Его сын и соправитель Галлиен погиб в результате заговора во время борьбы с одним из узурпаторов (тиранов) Авреолом в 268 году.

Между прочим, сей тиран избрал место для своего пребывания Медиолан.
Что характерно: именно в этом городе, через 45 лет, будет принят знаменитый Миланский эдикт, по которому христиане становятся под защиту государства и получают равные с язычниками права. Христианская церковь более уже не подвергается гонениям.
А почему не в Риме?
После ухода Галлиена из жизни, войска провозгласили императором иллирийца Марка Аврелия Валерия Клавдия, он же Клавдий Второй Готский.

Историк Аврелий Виктор считал его внебрачным сыном императора Гордиана Второго, но…. Нам ничего достоверно не известно ни о его происхождении, ни о его семье (кроме брата Квинтилла), ни о его карьере.
Клавдий умер, предположительно от чумы, через два года своего правления в Сирмии, но так и не побывал в Риме.
А вот тут подробнее.
Си́рмий (Sirmium) — город в Римской Паннонии.
В эпоху принципата он служил плацдармом для военных вылазок против даков и германцев; много времени здесь проводил Марк Аврелий. Уроженцами города были императоры Геренний Этруск, Гостилиан, Деций, Клавдий II, Квинтилл, Аврелиан, Проб, Максимиан, Констанций II и Грациан.
Сирмий также служил резиденцией императоров Галерия в период тетрархии и Валентиниана с 375 года. Его значение в эпоху поздней античности было столь велико, что Аммиан Марцеллин назвал его «преславной матерью городов».

Марк Аврелий Клавдий Квинтилл, брат Клавдия Второго Готского, рождённый именно в Сирмии, пробыл в звании императора всего несколько недель (несколько месяцев?) и умер или был убит в Аквилеи. Есть предположение, что по его приказу ему вскрыли вены. Рим так и не увидел скоротечного императора. Его преемник, Луций Домиций Аврелиан, так же был родом из Сирмия.

С 271 года для защиты от нападений варваров Аврелиан издал приказ о строительстве дополнительных оборонительных укреплений вокруг Рима и сохранившейся до наших дней Аврелиановой стены протяжённостью 18,8 км.
И это очень интересное кино!
Почему? Сейчас объясню.

Первые крепостные стены Рима были построены, по легенде, царем Сервием Туллием в середине VI века до н. э. Но от чего-то археологи датируют их только 4 веком до н. э.? Они возведены из блоков туфа и длина составляла 11 км, высота 10 м, а толщина около 4 м.

Стены Сервия Туллия (или не его вовсе) неоднократно перестраивались и пришли в негодность уже в республиканский период, когда их воздвигли заново (?). Печалька!
Руины Сервиевой стены можно увидеть в разных местах города и поныне.

И вот Аврелиан в 271—275 годах возводит новые укрепления вокруг более древней Сервиевой стены.

Разница во времени между постройками почти в 800 лет.
Но что мы видим?
Стены толщиной в 3,4 м были построены из бетона и облицованы кирпичом, а их высота не превышала восьми метров!
Они выросли вдвое лишь при императоре Гонории. Через сто с лишним лет.

СПРАВКА: После смерти отца, Феодосия Первого в 395 году, в возрасте 11 лет Гонорий получил так называемую Западную империю, столицей которой сделался сначала Милан, а затем Равенна, тогда как брат его Аркадий вступил на престол Восточной империи со столицей в Константинополе.
Согласитесь, та ещё стеночка. Первая куда впечатлительнее. Получается, что за несколько веков грозный Рим увеличил свой периметр всего на 8 км?
Как-то мелковато, не находите?
Но не это главное. Как сказано выше, первые стены пришли в упадок уже в период Республики, а стены Аврелиана, достроенные Гонорием, ещё в Средневековье были очень даже ничего себе.
Да-да! И пусть готский король Тотила успел разобрать третью часть периметра стен, но лишь в эпоху Ренессанса они были обновлены и отреставрированы.

Что я так привязался к этим стенам?
Да потому, что тумана много с их строительством.
Раз первая стена датируется 4 веком до н. э., то её не мог строить царь Сервий Туллий, проживавший на 200 лет ранее.
Почему стена Аврелиана и тоньше, и ниже, да ещё и из бетона с кирпичами? Что Рим уже не тот? Но в 4 или 6 веке до н. э. он явно был ЕЩЁ не тот.
Тут мне на ум приходит легендарная сцена из жизни Константина Великого.

Помните, он увидел в небе, перед битвой с Максенцием, крест и надпись: «Сим знаменем победиши»?
Думаете, она была на латыни? Hoc signo vinces? Нет!

Оказывается, сие послание императору небеса преподнесли на греческом языке - με το σήμα της νίκης, хотя официально на нём римляне (ромеи) заговорили только в правление Ираклия.

Именно он первым стал именовать себя «верный во Христе Боге царь и император римлян» (εν Χριστω τω θεω πιστος βασιλευς και αυτοκράτωρ Ρωμαίον).
А Первый Вселенский собор провели в Никее, в 325 году.
Что так? Рим не подошёл? Странно….
Догматическое постановление Никейского собора было объявлено не только от имени св. отцов, но и от лица императора Константина, что закрепило особую роль византийских императоров во взаимоотношениях с церковью. На соборе, помимо догматических вопросов, были приняты 20 постановлений канонического характера: о порядке выбора и утверждения епископов провинций; о предоставлении высшей власти над западными епископами - римскому, над восточными — антиохийскому, над Египтом, Ливией — александрийскому и др.
Вот как! Не в бирюльки играли, а про Рим и не вспомнили.

В 330 году Константин Великий переносит столицу Римской империи на берега Босфора, в только что отстроенный город. Император привлекает на грандиозную стройку лучших архитекторов, строителей, скульпторов, художников, торговцев и ремесленников.
Им сулят налоговые льготы и обещают тем, кто уже выстроил себе дома в черте города, бесплатную раздачу хлеба, вина и масла.
Строился «Новый Рим» в течение шести лет не на пустом месте: на руинах (?) древнегреческого городка, основанного в 6 веке до н. э., якобы, одним из аргонавтов по имени Византий.
Так же назовут Ромею после её завоевания турками – Византией, а её жителей – византийцами, хотя они всегда считали себя римлянами (ромеями).
Ещё при жизни Константина были построены около 30 красивейших дворцов и величественных храмов, более 4 000 домов для знатных римских семей, два театра, цирк, 150 бань, столько же хлебопекарен, восемь акведуков и ипподром. Появились каменные стены…. Прообраз университета.
Посмотрите, какая мощь.
А ведь это всего лишь начало….

В 410 году готы во главе с Аларихом захватывают и грабят три дня итальянский Рим.
Но причём тут горькие крики многих историков о падении столицы? Ведь главным городом Западной Римской империи с 395 года был Медиоланум, а с 402 - Равенна?
К моменту падения Рима, она уже была культурным центром и постоянной резиденцией императора.
На Халкидонском соборе 451 г. окончательно складывается пентархия, т.е. система пяти вселенских патриархатов, каждый из которых управлял церковью определенной части христианского мира. Римскому патриарху отводилась роль главы только западной церкви. Притязания же папы Льва Великого встать над самими Вселенскими соборами, которые продолжали считаться высшим церковным авторитетом, были отвергнуты.

Между прочим, титул papa являлся с начала III и, приблизительно, до VI века всего лишь почетным обращением, использовавшегося для титулования любого епископа не только в западном христианстве, но и в восточном: им и доныне официально пользуется епископ Александрийский — глава христиан-коптов, а также глава конкурирующей с ним греческой Александрийской православной церкви. Также титулом Папа именуют Вселенского греческого Константинопольского патриарха.
В 476 византийский военачальник Одоакр свергает самозванца Ромула Августула, перед этим убив его отца – военачальника Ореста ….

И что? Тёмные века? Отнюдь.
Известный ирландский историк Джон Багнлл Бьюри заявляет, что 476 году ничего страшного не произошло и никакая империя не пала. Мол, и раннее Римской империей управляли несколько правителей.
солид Одоакра.
Одоакр признаёт императора Зенона единственным правителем ВСЕЙ Римской империи.
Ромул Августул.
Он не просто сместил императора Запада Ромула Августула, но и упразднил сам титул, отправив императорские инсигнии в Константинополь. И никакой империи Одоакр не упразднял: напротив, испросил себе в Константинополе титул патриция, потому что если своими варварами он управлял как военный вождь, то местным населением он мог управлять только как римский чиновник.

Как и сместивший его Теодорих. Управляя готами как король, он де-юре управлял местным населением как наместник императора, и на его монета чеканилась голова императора Зенона.

А армия Ромейской (Римской) империи была выведена из Города, расположенного на территории Великой Греции, лишь в 592 году. Случилось это при императоре Флавии Маврикии Тиберии Августе.
Итак, если смотреть даже с официальной точки зрения, то Рим на Тибре ещё задолго до переноса столицы Римской империи в Константинополь утратил своё былое (?) величие, уступив его Сирмию, Никомедии, Медиолану и Раввене. Так что, уверяю Вас, не стоит в слезах посыпать голову пеплом и причитать «Всё пропало!», когда слышите о 410 и 476 гг. Эти даты без всякого основания многие считают началом Тёмных веков.

Абсурд. Почему же мы тогда не заморачиваемся с сожжением Москвы в 1812 году? Ведь на тот момент она всего на всего 100 лет как перестала быть столицей России. И пусть она НИКОГДА не была столицей империи, но мир от вида её пепелища не рухнул в тартарары.
Тогда от чего так плачем по Риму?
Если дыма без огня не бывает, то есть у меня одна маленькая версия на тему «почему».
Да, Вечный Город пал (?), но Римская империя существует по-прежнему. Мало того, все прекрасно понимают, что империя — это имя собственное, и империя может быть только одна. И если варвары чеканили монету (что они делали редко), то они чеканили ее от имени империи, а если убивали предшественника (что они делали куда чаще, чем чеканили монету), то они посылали к императору в Константинополь за титулом патриция, управляя местным неварварским населением в качестве полномочных представителей империи.
Но кто-то стал раскачивать лодку и этот кто-то - сын Константина III, Констант II, император из Ираклейской династии, правивший в 641—668 гг..

Правление Константа было отмечено столь многочисленными казнями знатных людей, что, по словам Себеоса, в государстве не осталось ни одного мужа совета. Всеобщую ненависть Констант навлек на себя защитой монофелитства и гонениями на православное духовенство: в 652 г. Констант велел захватить и после многих издевательств сослать в Херсонес папу римского Мартина, а Максиму Исповеднику, глубокому старику, велел отрезать язык и правую руку. Многих православных он казнил мучениями, изгнаниями и лишением имений. В 663 г. император распорядился убить собственного брата Феодосия (перед этим он велел посвятить его в диаконы).
В конце концов, Констант II уехал в Италию и хотел вернуть (?) туда столицу из Константинополя, которому угрожали арабы. Весной 663 г. он навсегда покинул берега Босфора и переселился в Сиракузы. В последующем он хотел перенести столицу в Рим и часто покушался увезти туда императрицу и трех сыновей, но Андрей, спальничий, и Федор, начальник колоний, воспрепятствовали его намерению. Констант провел в Сиракузах шесть лет и был убит в 668 г. в бане. Жахнули тазиком по намыленной башке и помогли утонуть….
Константину Великому понадобилось 6 лет, чтобы отстроить Константинополь, может быть и Констант, живя столько же в Сиракузах, решил воздвигнуть на Тибре новую столицу?
Как Вам такая гипотеза?
Смешно?
Тогда я Вам напомню про Крым.

23 года он числился за государством Украина, но этих лет хватило, чтобы и через год после Референдума всей нацией считать полуостров территорией Незалежной!
Не думаю, что Констант хотел перенести столицу империи на руины.
И пусть Сиракузы расположены далеко от Рима, всё же они значительно ближе к нему, чем Константинополь.
И в заключение.

Папа Геласий I в конце V в. сформулировал так называемую теорию двух властей. Он строго разграничил компетенцию светской и духовной власти, считая безусловным злом любое вмешательство империи в дела церкви. Правда, полностью реализовать эту теорию папство смогло лишь в XI - XII вв.
Почему? Начались крестовые походы.

Еще в середине VIII в. в Риме возникла подложная грамота — Константинов дар, согласно которой Константин Великий передал папе, якобы законному преемнику цезарей на Западе, знаки императорской власти и право короновать светских государей. Эта фальшивка распространилась в Европе в IX в. и свидетельствовала об оформлении притязаний папства на верховную светскую власть.
В это же время была осуществлена редакция римского перевода Библии, созданного в IV в. св. Иеронимом. Именно с IX в. Библия Иеронима постепенно становится Вульгатой, т.е. общеупотребительной.
Ха! А до этого, где она пылилась целых 500 лет?
Какой вывод?

Только при возникновении империи Каролингов начинается восхождение, как самих римских понтификов, так и города на Тибре.
Франкам нужен был и свой первосвященник, и свой Святой Город. Для легитимности.
Тогда-то, наверное, и появился "древний" Рим.

P. S.
Материал для написания статьи, как и картинки, взяты мною из ИНТЕРНЕТА.

Тайна династии. А был ли мальчик?!

Флот древних. Миф или реальность?

Рейтинг: +18 1561 просмотр

Кому понравилось произведение? >>

Комментарии (60)

Alexander Ivanov # 25 октября 2015 в 22:19 +2

Как всегда - на высоте! Очень интересно и познавательно! Браво, Эдуард! c0137

Эдуард Руденко # 25 октября 2015 в 22:28 +2

Добрый вечер, Александр!
Вы - первый читатель!!!
От души Вам благодарен!!!

Ивушка # 25 октября 2015 в 23:13 +1

Познавательная интересная история,Эдуард.

Эдуард Руденко # 25 октября 2015 в 23:35 +1

Добрый вечер, Ивушка!
Рад, что Вы зашли в гости и рад, что Вам понравилась статья!!!
Большое Вам СПАСИБО!!!

Серёжкин # 25 октября 2015 в 23:58 +2

То есть, подвергается ли сомнению возраст Рима, или его значимость в период античной истории? Великий Новгород тоже город с древней историей. Или Великий Ростов. Мы же не судим о величии города по наличию крепостных стен или их размеру, но лишь по их значимости в тот период истории, когда они заслужили это имя. Многие из перечисленных императоров могли брать себе имя хоть Август, хоть Цезарь, но особо великих дел они не совершили. Ибо величие-это быть первым в истории. Другие времена, другие требования к личности героев. Новые императоры могли строить свои новые города, переносить столицу куда угодно, но наверное это следовало из их желания проявить свою волю. Когда у тебя в распоряжении вся империя, то можно и почудить. Но вот строили эту империю другие люди. c0137

Эдуард Руденко # 26 октября 2015 в 01:03 +2

Приветствую!!!
Новгород, как и Киев, дело тёмное.
Когда пришёл Рюрик, Новгорода и в помине не было, только крепость на старой Ладоге. А Киев и вовсе Ярослав отгрохал... Так говорят....
А что до императоров.... Резали они себя не слабо. И Константинопольские ещё и фору кому дадут в этом.
Константин Великий казнил своих племянников — Лициниана и Криспа; затем он убил жену. Власть над империей он оставил трем своим сыновьям: Константину, Констанцию и Константу. Первым актом новых цезарей было убийство двоих своих сводных дядьев вместе с их тремя сыновьями. Затем убили обоих зятьев Константина. Затем один из братьев, Констант, убил другого, Константина, затем Константа убил узурпатор Магненций; затем оставшийся в живых Констанций убил Магненция.

Может быть, дальше было что-то другое?

Император Юстин, преемник Юстиниана, был сумасшедший. Его жена Софья убедила его назначить своим преемником любовника Софьи Тиберия. Едва став императором, Тиберий упрятал Софью за решетку. Своим преемником Тиберий назначил Маврикия, женив его на своей дочери. Императора Маврикия казнил Фока, казнив перед тем на его глазах его четверых сыновей; заодно казнили всех, кого можно было считать верными императору. Фоку казнил Ираклий; после его смерти вдова Ираклия, его племянница Мартина, первым делом отправила на тот свет старшего сына Ираклия, намереваясь обеспечить престол своему сыну Ираклиону. Не помогло: Мартине отрезали язык, Ираклиону — нос.

Нового императора, Константа, угрохали мыльницей в Сиракузах. Его внуку, Юстиниану II, выпало бороться с арабским нашествием. Сделал он это оригинальным образом: после того как около 20 тысяч славянских солдат, раздавленных налогами империи, перешли на сторону арабов, Юстиниан приказал вырезать в Вифинии все остальное славянское население. Юстиниан был свергнут Леонтием, Леонтий — Тиберием. В связи с известным смягчением нравов Леонтий не казнил Юстиниана, а только отрезал ему нос — считалось, что без носа император править не может. Юстиниан опроверг этот странный предрассудок, вернувшись на трон и казнив все и вся. Брата Тиберия, Ираклия, лучшего полководца империи, развесили с его офицерами вдоль константинопольских стен; в Равенне высокопоставленных чиновников собрали на пир в честь императора и перебили к чертовой матери; в Херсонесе семерых знатнейших граждан зажарили заживо. После смерти Юстиниана его преемник, шестилетний мальчик Тиберий, бросился искать убежища в церкви: он держался одной рукой за алтарь, а другой держал частицу Креста Господня, когда его зарезали, как овцу.
А за Рим...
Ну тут почти 99% официальной истории и чуть-чуть моих да чужих.
С уважением!
c0137

Серёжкин # 26 октября 2015 в 01:33 +2

И тем не менее, Новгород величали Великим. Не важен год основания, но важно то влияние, какое какой-либо город завоёвывал в борьбе за сферы влияния в торговле или в его военных притязаниях на свою исключительную значимость.
В борьбе за власть в Римской империи с переменой религии, переменой столиц так выходит ничего и не изменилось. Чехарда правителей лишь ослабляла то государство. Хотя были времена, и писали в консульство такого-то и такого произошли такие-то события. Шли какие-то войны, государство расширялось. Расширялось оно и во времена первых императоров.
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 26 октября 2015 в 02:24 +2

Кое-кто уверен, что Великий Новгород это Ярославль.
А чехарда на императорском престоле действительно ослабляла империю.
Но лишь два города росли просто сказочно - Константинополь и Петербург.
Так говорят.
А идея с Ярославлем не плоха. Совокупность городов вкруг него и могли называться Великим.
Да и ярмарка там была знатная. Как раз для Европы и Ганзы.
С уважением!
c0137

Серёжкин # 26 октября 2015 в 19:02 +2

О, вот и Новгород у Вас так утеряет своё былое величие...
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 06:58 +2

По официальной точке зрения, общепринятой, Новгороду уже 1156 лет.
Но так ли это? Археологические раскопки не доказывают, что в 9 веке там было что-то крупное.
Осторожно говорят работники Института по Городищу о запасе в десятки лет по поводу официальной даты. Мол, поторопились...
Кое-кто из-за датировки найденных монет говорит, что место сие было основано даже ранее чем принято считать.
Кто спорит?! Ради Бога!
Но что там было? Стоянка? Поселение? Может и так, но не ГОРОД.
Так и Константинополю следует приписать 900 лет от основания Византия.
С уважением!!!
c0137

Марина Лантана # 26 октября 2015 в 11:22 +1

Эдуард Руденко # 26 октября 2015 в 15:36 +1

Здравствуйте, Марина!
Большое Вам спасибо за внимание!!!
040a6efb898eeececd6a4cf582d6dca6

Валерий Куракулов # 26 октября 2015 в 14:38 +2

Привет Мэтр! Я как-то уже писал, имея в виду исследования более опытных товарищей, что Великий Рим времён Пунических войн, хм.., несколько преувеличенное представление о деревне. Простой историко-экономический анализ. Большие города появляются на пересечении торговых путей. Это обычно берег крупной реки, текущей по меридиану и дороги, идущей с Востока на Запад (Днепр, например), реки, текущей с Запада на Восток и дороги, идущей с Юга на Север (Дунай, например), это пролив Босфор, Это удобная бухта в конце концов. Там и возникает Город. А как и зачем попадать в Рим по несудоходному Тибру? Перегружать в Неаполе или ещё где-нибудь грузы с морских судов и затем на байдарках везти в Вечный Город? Какого рожна? В те времена, что, купцы были бескорыстными человеколюбами? Не думаю, скорее всего и в те времена, как и сейчас за копейку удавятся. Я имею в виду, что целью купцов был положительный финансовый результат. Что там можно было взять такого, что больше ну нигде? Руду, масло, вино, шкуры, картошку? Или кому там можно было это продать? Всё это можно было купить в других местах с более удобным подходом к месту или та же что-то продать.
Никаких экономических предпосылок для появления Рима не было до тех пор, пока там не осел Папа, имеющий право коронования. Вот тогда действительно можно и через Альпы перелезть и с морского корабля на байдарку прыгнуть. И тогда же Риму понадобились и вина гишпанские, и сабли стали дамасской и булатной.
А городок на берегу Тибра был, конечно. Пересечение речки и дороги.
50ba589c42903ba3fa2d8601ad34ba1e

Эдуард Руденко # 26 октября 2015 в 15:53 +1

Приветствую, Магистр!
Да, я помню.
И как тогда был согласен, так и сейчас!
Экономика прежде всего!
Только папа мог стать тем магнитом для городка с религиозным укладом.
Явно что там что- то было, но масштабы куда мельче.
Карл Великий заважничал из-за женщины на престоле Константинопольском, вот и стал сепаратистом. Легитимности захотел и попа пригрел.
И это истинное начало Рима.
Благодарю, Магистр!
c0137

Серёжкин # 26 октября 2015 в 19:31 +2

Вмешаюсь в Вашу беседу и прошу покорно меня за это извинить. )))
Пересечение торговых путей может быть полезным условием возникновения городов. Но вот реки не обязательны. Пример-Персеполь, Петра, Пергам, Пелла, Микены, Сарды, Спарта, Кносс...
Попасть в Рим можно было на баржах из Остии. Тут было важно основать поселение на холмах, которое потом можно было укрепить. Изначально, Рим никто и не собирался строить. Обычная деревня за деревянным забором на холме. И именно успехи в завоевательных походах против близь лежащих городков (деревень) местных племён и сделали город столицей. Москва ведь тоже построена не на Волге, хотя Ярославль или Кострома стоят на ней. Чем не столицы на удобных торговых путях?
Да и Папа в какой-либо деревни не осел бы, но именно в том городе, где закончились дни апостолов Петра и Павла. Как быть с апостолами? Отнести их смерть к Средневековью, так и другие даты Нового Завета надо редактировать. c0137

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 07:18 +2

За холмы согласен. Главное оборона.
Но про апостолов.... Если городок (оракул?) похитил историю завоёванной столицы, то и право на могилы апостолов он также украл.
Но с другой стороны... Апостолы ушли в удалённое место и окончили свои дни.
Что тогда? А как с Серафимом Саровским. Его Пустошь стала знаменитой. Не Ватикан, конечно, но у пап была отличная реклама и покровители.
Бежали они из Авиньона при падении Константинополя, когда им НИКТО не мог уже показать кузькину мать.
Вы знаете, что один из имп. Элегиобал (? не помню точно) притащил туда метеорит (камень небесный)? Ему поклонялись, как и позже мусульмане в Каабе.
Симона окрестили Петром (Камнем). На камне сием воздвигну.....
Но и первая христианская церквушка была основана с участием метеорита.
Вот и Пётр. Натяжка?
Но! Вся история Иисуса Христа укладывается в истории о Вакхе, Дионисе, Митре, Осирисе и пр. ГЕРОЕВ.
Дни рождения у каждого одинаковы - 25 декабря.
Именно тогда Солнце, находясь в созвездии Креста, "умирает" на три дня. А Сириус становится на одну линию с "Тремя царями" - так называются три звезды.
Но ещё!
Есть свидетельства (?), что в Англии, при Елизавете Первой, в заточении как раз и сидели ... апостолы.

Скрытый текст виден только зарегистрированным пользователям

http://img.bibo.kz/?4649203.jpg
С уважением!
c0137

Серёжкин # 27 октября 2015 в 18:36 +2

В "Деяниях апостолов" сказано, что не просто так они окончили свои дни, но этому предшествовали события, которым они и следовали. И не где попало то произошло, но в столице империи.
Касаемо камня, так и первые язычники молились в каком-нибудь Стоунхэндже именно камням и звёздам. История Осириса в чём-то может и сходна. Но той истории уже столько лет, что и Византии тогда ещё не было. Можно придумать себе родословную от первых римских царей, но вот построить Колизей или термы Каракаллы... кто, да и зачем этим будет заниматься? Если историю в свитках ещё можно переписать, то памятники архитектуры перестроить в соответствии с прошлой эпохой труд по здравому разумению бесполезный, потому как сразу придётся строить руины древних городов на месте городов современных. И свитки... при том уровне грамотности средневековых людей, они всё равно бы не оценили вновь переписанных трудов Ливия или Тацита. Столь тщетные усилия-что-то строить, что-то переписывать... и ради чего? Чтобы как-то обосновать своё местожительство в том или ином городе? А Елизавета Первая настолько близкая к нашему времени правительница, что тогда всю историю человечества можно заключить в три века. Вы всё время вычёркиваете из летописей античную историю, как-будто вся история Рима началась с появлением там Пап. Вроде и не было войн с Карфагеном, с Галлией. Но какими достоверными источниками это можно подкрепить? С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 19:03 +2

Деяния апостолов.... Многие из них считали Петра предателем!
Как и Павла.
Насчёт камня... Метеорит и есть тот краеугольный камень,ну, по крайней мере, в Каабе: там вмурованы осколки небесного камня.
Понимать всё буквально так же не стоит. Ведь "вол исполненный очей", да и другие животные с глазами по всему телу из "Нового Завета" есть ничто иное как СОЗВЕЗДИЯ.

А как же Брачоллини(?так кажется?) - его уличили в подлоге рукописей антиков! Ещё при его жизни! А жил он в эпоху Ренессанса! Да самого Мекеланджело Буанорроти обвиняли в подделке!
А про апостолов при Елизавете писал Ч. Диккенс.
А руины... Почему бы и нет? Шлиман раскопал "Трою", но постройки в ней кажутся не убедительными - так, тяп-ляп... А многие постройки в Риме не правильно датированы. Как ВОЛЧИЦА, как конная статуя то ли Константина, то ли Марка Аврелия, как Колизей и пр.
Всё можно, если нужно.
С уважением!!!
c0137

Серёжкин # 27 октября 2015 в 19:23 +2

Диккенс? Надо будет посмотреть, так как почти всё его романы мне знакомы, но статей не читал.
Троя... так сколько ей тысяч лет... она постарше Рима будет, при том, что город был загублен в своём развитии и остался на уровне рядового поселения.
Насчёт датировки построек в Риме не буду спорить, так как не располагаю информацией. Но вот что главное-они есть! И не одна. Добавлю к этому прекрасную виллу Адриана или гробницу Цецилии Метеллы.
Как нибудь прогуляйтесь в интернете по Аппиевой дороге. Прекрасные обломки былой старины. )))
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 19:58 +2

Вот именно: сколько лет и ГДЕ она находится!
Шлиман, он был русским подданным, мухлевал с раскопками. Многие экспонаты под большим сомнением.
Просто говорить об этом моветон, как и о краже Эйнштейном идеи о теории относительности (многие с нею не согласны, а что с того?), как и теории Дарвина (её до сих пор преподают!), как и с находками скелетов великанов,
как и с библиотекой Ватикана и пр.
Библиотека римских пап возникла в Ренессанс. О ней многое писали.
Постройки... Как Вы яхту назовёте, так она и ....
Вилла Адриана? А был папа Адриан. Может это его фазенда?!
Конная статуя Константина Великого превращается в статую императора Марка Аврелия. На основании чего? А вот похож! Ну не смешно?
Китайцы, сам видел, строят так, что уже через 10-15 лет постройки сносят. Ветшают-с.
Стена Сервия есть на фото, как и стена 3 века н.э.
Последняя ничуть не отличима от Средневековых построек!!!
Вон в Иерусалиме всё копают, а для чего? Туризм! Вот и находят то дом Иоанна Крестителя, то могилу Св. Марии, то дом Тайной вечерии.
Кто ищет, тот найдёт!
А вот Петрарка не находил и очень переживал по этому поводу. А его послал на Тибр сам папа. На разведку.
Где гарантия, что все эти руины не строились в спешке, дабы поскорее привлечь толпы народа? Ведь Царьград пал, а нужны другие ориентиры.
Есть в Европе собор, так его строили, якобы, 600 лет!
Ну, так не бывает! Даже Китайскую стену нельзя было строить 2000 лет!
Зачем такой долгострой?! И почему она есть на картах 16 века?
Для чего? Как граница. А до этого её не чертили... Почему?
Загадок множество!!!
Предлагаю копать вместе!
))))))))))))))))))))
c0137

Серёжкин # 27 октября 2015 в 20:13 +2

А что плохого в истории Дарвина? Я вполне допускаю, что в предках у меня были обезьяны.
Шлиман.. так ведь он нашёл Трою. Вот что угодно можно говорить, но она стоит на том самом месте.
Папа Адриан построил виллу Адриана? Так может он и вал Адриана построил? Императора Адриана знаю, но чем значимым вошёл в историю папа Адриан?
Археология-увлекательное занятие. Иерусалим? Вот Гефсиманский сад до сих пор существует. Там и раскапывать не нужно.
Толпы народа может привлечь Туринская плащаница, чаша Грааля или копьё Лонгина, но никак не якобы вновь отстроенные развалины виллы Адриана в коих если и проживал, то именно император Адриан.
Предлагаю копать вместе на острове Оук. )))))
c0137

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 20:59 +2

Адриан I — папа от 772 г. до 795 г., из знатной римской фамилии, воспользовался борьбой франков и лонгобардов для усиления папского престола. Теснимый лонгобардским королем Дезидерием, папа обратился к Карлу Великому, который вытеснил лонгобардов в 773 г., провел праздник Пасхи в Риме в 774 г. и увеличил папские владения, подаренные Пипином в 754 г. За услуги второго похода (781 г.) против лонгобардов А. сделал сыновей Карла Великого — Пипина и Людвига — королями Италии и Аквитании. Во время иконоборства на Никейском соборе (787 г.) А. отстаивал иконопоклонников, но не мог помешать решениям противников иконопоклонства; в соглашении же с франк. церковью боролся против адоптианизма (см. Адоптианский спор).

Адриан II — знатного римского рода, в 75 лет занял папский престол (867—872 гг.). Во время разлада в франк. церкви боролся с Лотарем II и Карлом Лысым за значение папской власти. 8-й Вселенский собор признал первенство папы, но передал Болгарию патриарху Константину. На соборе в Вормсе, 868 г., А. издал положение, чтобы дети, отданные в монастырь, оставались там на всю жизнь, и запретил брак духовным лицам.

Адриан III — тоже римлянин. Избран на папский престол в 884 г. и занимал его до 885 г. после долгой борьбы партий. умер по пути в Германию, куда был призван Карлом Толстым для разрешения вопроса о престолонаследии.

Адриан IV — сын английского священника Николая Брекспира; изгнанный отцом, поступил в Авиньонский монастырь, где был впоследствии аббатом. Евгений III сделал его кардиналом и поручал ему важные миссии. Возведенный на папский престол в 1154—1159 г. А. обещанием императорской короны сумел вытребовать у короля Фридриха I выдачи Арнольда Бресциа, но скоро разошелся с Гогенштауфенами и хотел наложить на них церковное отлучение, а 1 сентября 1159 г. был умерщвлен в Ананьи.

Адриан V — родом из Генуи, по имени Оттобони Фиеско, был папой с 12 июля по 18 августа 1276 г.

Адриан VI — сын ремесленника в Утрехте, род. 2 марта 1459 г., воспитывался за счет братства общежития, изучал богословие и церковное право в Левене, где был потом профессором, в 1507 г. воспитывал императора Карла V, в 1517 г. сделан кардиналом, 9 января 1522 г. избран на папский престол. Несмотря на свои убеждения, что реформы в церкви необходимы, он ничего не мог сделать, потому что встретил горячие протесты. умер 14 сентября 1523 года.

Серёжкин # 27 октября 2015 в 21:58 +2

А какая территория была во владении у Пап? Тут же рядом были и Неаполь, Флоренция, Венеция. В чём былое величие бывшей Римской империи? Можно раздавать благословения, заключать выгодные союзы, но боеспособной армии, способной защитить небольшую территорию вроде и не было. )))

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 22:19 +2

Но наёмная армия у них всё же была! Юлий второй водил кондотьеров в атаку самолично!
Неаполь - по греч. Новый город. Как и одно из названий Константинополя.
Владыки Неаполя были жутко против пап! Ведь это их земля была. Но против императора Запада не потянули. Но воевали!
Римская империя - это не Рим на Тибре, и не Рим на Босфоре. Это империя!
И у неё было множество столиц в разное время, как и на Руси.
А папа один из пяти вселенских патриархов.Не более.
Просто оказался в нужном месте и в нужное время.
С уважением!!!
c0137

Серёжкин # 27 октября 2015 в 22:48 +2

Римская империя-это когда столица в Риме, а войска рассеяны по всей территории, от Египта до Галлии, от Испании до Иудеи. Империя, это когда государство может себе это позволить. Но пребывание внутри Италии в окружении всяких Неаполей... это уже не империя. )))
С уважением! c0137

Валерий Куракулов # 28 октября 2015 в 15:07 +2

Да, да! Огромная империя с огромными расстояниями. В конце восстания Спартака, когда Красс уже победил, из Малой Азии прибыл Помпей со своими легионами в количестве 50 000 бойцов. На чём? На Куин Мэри или Куин Элизабет? Как перевезти такое войско из Малой Азии на Сапог в приемлемые сроки? Да и вообще, если местность мало-мальски пересечённая, то войска по узкой холмистой дороге, а то не дай Бог горной, идут по одному, друг за другом. Авангард от арьергарда отстоит на 50 километров! Один, а то и два дня пути. Авангард уже перебит, а арьергард подойдёт только через два дня!
А вот банда на двух-трёх кораблях могла приехать. Это и есть основная боевая единица древности! Арифметика страшная сила. Только её использовать надо.

Серёжкин # 28 октября 2015 в 18:38 +2

На то римляне и строили свои знаменитые до сих пор сохранившиеся дороги. Да и передвигались они ведь не гуськом, друг за другом.

Аппиева дорога вблизи гробницы Цецилии Метеллы на картах Гугла (как новенькая).
Но по каким дорогам передвигались войска в битве при Ватерлоо? Там суммарная численность войск превышала 200 тысяч. )))))

Эдуард Руденко # 4 ноября 2015 в 08:30 +1

Отлично сказано, Магистр!
Согласен! 50 000 - многовато для стремительной переброски!
Врут историки!
c0137

Серёжкин # 4 ноября 2015 в 15:49 +1

50 тысяч много? Это средняя вместимость нормального футбольного стадиона. "Лужники"-81 000, "Зенит-Арена"-70 000 (будет после постройки). Я понимаю, что там метро будет при(вы)возить всю эту толпу зрителей туда и обратно. Ну а тут воинам придётся топать пешком. Но вся Италия от тех самых Альп (через которые перебирался Ганнибал) до кончика сапога протянулась километров на 800-1000, а поперёк (с запада и на восток) она и всего 200 км. Наполеон со своей армией куда больше отмахал от Парижа до Москвы, а потом ещё пёрся не солоно хлебавши назад. Александр Македонский прошёл всю современную Турцию и дошёл до Индии (а потом обратно, попутно посетив территории Средней Азии, примерно в районе Узбекистана).

Эдуард Руденко # 4 ноября 2015 в 08:27 +2

А я думаю, что Римская империя и без Рима ИМПЕРИЯ!
И не важно где столица! И какой это город!
У нас и Киев был, и Владимир с Ростовом и Костромой... Да и Питербург ещё с Москвою! Однако царство славянское от этого не потускнело.
С уважением!
c0137

Серёжкин # 4 ноября 2015 в 16:00 +2

Прежде всего, империя-это многонациональное объединение народов с общими интересами и единым центром. С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 4 ноября 2015 в 16:23 +2

Медиолан, Равенна, Сирмий, Никомедия, Рим (?), Константинополь...
Ладога, Новгород (?), Киев, Ростов, Кострома, Владимир, Москва, Петербург...
Что меняет второй вариант?
Ничего! Ибо это столицы Руси - Московии - России - СССР - России.
Постоянная столица в др. времена - нонсенс!
С уважением!
c0137

Серёжкин # 4 ноября 2015 в 16:38 +2

Если судить по Египту, то да-там с каждой династией фараонов столица могла меняться. Если судить по Риму, то лет около тысячи возникающая из ничего империя ассоциировалась именно с ним. И римское гражданство было в цене. С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 4 ноября 2015 в 16:45 +2

Карл Великий (?) откололся и создал Священную империю германской нации из-за женщины на троне Константинополя.
Она была Римской, как и Восточная.
Если на Западе Рим (?) был, то в Восточной только Новый Рим или Константинополь.
Но этот факт НИЧЕГО не изменил.
С уважением!
c0137

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 21:12 +2

Как что плохого в истории Дарвина?
Это - чушь! Скорее обезьяна появилась от человека, чем он от неё!
А поскольку до сих пор она так и остается недоказанной теорией, вот если бы ее доказали, она стала бы законом.
В 1953 году была открыта структура ДНК, и с тех пор все больше биологов высказывают определенное сомнение в непогрешимости теории Дарвина, поскольку она не в состоянии объяснить многие процессы, хотя и является частью фундамента современной науки под названием биология.
В статье «Дарвин ошибся: жизнь зародилась на суше, а не в воде» речь как раз об открытии, идущему полностью в разрез с представлениями и теориями Дарвина.
Шлиман ЧТО-ТО раскопал... Но вот Трою ли?
Если бы патриарху Никону дали добро достроить Новый Иерусалим, то где бы сейчас был Святой Город?
Если бы Сталин дал добро евреям заселить Крым после войны, как он и обещал пиндосам, то где бы сейчас был Израиль?
Гефсиманский сад? Смешно, право. Как и Голгофа! Это нам так пояснили и не более.
Как и с могилами Иоанна и Св. семейства.
С уважением!
c0137

Серёжкин # 27 октября 2015 в 21:46 +2

То есть, цивилизация идёт в своём развитии от более высших форм к низшим? Так мы скоро в трилобитов превратимся. Но нельзя же утверждать, что жизнь образовалась на суше. Наверное для первых органических веществ был необходим такой универсальный для Земли растворитель, как вода. Первые микробы скорее плавали в водной среде, отталкиваясь какими-нибудь жгутиками, чем ползали на лапках.
О, Шлиман точно "что-то" (Трою) раскопал и много чего вывез, что до него и не было известно.
Гефсиманский сад...

Олива из Гефсиманского сада (из Википедии).
... сколько лет может быть этой оливе? Не свидетельствует ли это о древности этого места. Там у них ещё и Масада сохранилась, так что можно посмотреть на места, где пребывал царь Ирод.
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 22:12 +2

О суше я никак не настаиваю.
Есть гипотеза (теория?), как и у Дарвина.
По мне так лучше из воды.
Но ведь находят скелеты великанов! Или обычных людей, но живших миллион или более лет тому назад. Помните про отпечаток человеческой ноги рядом с трилобитом?
В раскопках (Трои?) есть много тайн и загадок.
Почитайте о них. У разных авторитетных авторов.
А это дерево... Если очень захотеть, то Вам покажут и те дубы под которыми сидели и Карл Великий, и Ярослав Мудрый.
Вы видели бюсты античных греков и римлян?
Кто сказал, что это они и есть?
Возьмите наш "Лицевой свод".
Там есть портреты всех князей Киевских и Московских. Есть и Рюрик.
От куда сие? А для наглядности!
Есть же средневековая гравюра легендарного царя Сервия Туллия. Как? Кто его видел? Да, был тут один экземплярчик. С него и рисовали....
Ага!
Монеты с именами? А какой чекан?! Какая суперская работа!
Но тогда почему монеты византийской эпохи такие убогие?
А, Рим же пал.... Вот ведь однако загвоздка: все классные мастера уже как 100 лет жили на Босфоре! При дворе!!!
А монеты? Тем и удобны клады: зарыл, записал где, а лет через 100 или 200 кто-то (по записям) их и откопает. Сенсация!
Как Вы яхту назовёте...
С уважением!!!
c0137

Серёжкин # 27 октября 2015 в 22:40 +2

Я бы с удовольствием и сам посетил исторические места разных эпох и наций и сфотографировал, но вот довольствуюсь этим снимком дерева.
Гефсиманский сад на Гугл картах. К сожалению, внутрь не попасть.

Вы не верите римским историкам, фотографиям с мест, памятникам архитектуры. Но на что Вы полагаетесь? На фотографию отпечатка ноги рядом с трилобитом? Если завтра опубликуют фотографию Лох-Несского чудовища, то... можно просто порассуждать-для того, чтобы плезиозавр прожил столько лет, требуется колония из стольких то самцов и самок (во избежание очень близьродственных связей), столько то возобновляемого запаса рыбы им для прокорма (и это в озере). И тут вдруг публикуют фото-вот оно, чудовище, живо ещё. То же и со снежным человеком-опять нужно племя самцов и самок, опять, чтобы их не беспокоили, опять нужно предположить, что в своём развитии они дальше изобретения палки-копалки не ушли, а то вдруг ещё изобретут плуг и займутся землепашеством.
Античные бюсты? Фидий и ему подобные и наваяли их. И многочисленные копии с них.
Портреты князей, но не фото.
Так же и с Сервием Туллием. Кто-то нарисовал и что с того?
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 23:15 +2

Вот-вот! И я про тоже!
КТО-ТО!!!
Кто-то нарисовал, кто-то сказал...
Тут я согласен на все 1000%!!!
Кто-то сказал, что остатки сада - Гефсиманские, а жалкий холмик - Голгофа и пр.
А почему я должен верить им?
Тит Ливий в переводе Почётный Ливиец, Корнелий Непот - Рогатый Племянник (Внук), Плутарх - Великий (Важный) Обманщик...
Даже официальные историки - ортодоксы согласны, что Ливий сильно путался в своей "Истории от основания..."
Почему я должен верить байкам про Ромула и Рема?
Моисея, Саргона, Париса и др. постоянно обрекали на смерть в младенчестве. И что? Они потом занимали головокружительные высоты!!!
А Парис-Александр умудрился разрушить своей похотью Трою...
Я был в Израиле. Кроме достопримечательностей и туризма делать там НЕЧЕГО! А теперь ещё и Хабатчики появились-чёрные прыгуны-фанатики...
Даже сами евреи угарают с находок "археологов"... ПОИЩИТЕ ОБ ЭТОМ.
Найдёте!!!
С уважением!!!!!
c0137

Серёжкин # 27 октября 2015 в 23:38 +2

Но ведь чему-то нужно верить. Нельзя же сомневаться во всём, опровергая то, что уже устоялось. Так вообще можно остаться без истории. Другого Тита Ливия и Плутарха уже не будет. Хорошо, Ромул и Рем персонажи мифические, но кто сможет отрицать, что их не было в истории? Или не было двух братьев, подобных им, чья жизнь после обросла легендами? И какие легенды останутся после нас спустя две тысячи лет в четвёртом тысячелетии?
Выхожу из этой темы. С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 28 октября 2015 в 01:14 +2

Ну почему же, я верю.
Ничто не возникает из воздуха и на пустом месте.
Я верю, что были когда-то два вождя и не обязательно они были одной крови. Короли друг друга всегда считали за братьев. А может и отец и сын?
Оба хотели построить город.
Может быть не так и близко. Но это говорит лишь о разделении племени или рода.
Многих мифических персонажей вскармливание животные.
И не обязательно Ромул грохнул Рёма при строительстве города.
И где он запачкал себя кровью так же не известно.
И в честь кого из них назван город?
Рома...
Однако мы знаем (?!), что Рим основали троянцы.
Эней - новый.
И вот гипотеза (?):
Троя - это Константинополь.
Он пал. Греки-ромеи-троянцы бегут в Великую Грецию.
На месте провинциального города-крепости они основывают будущую столицу. Почему на Тибре? А там было не так шумно и хорошие укрепления. Или какая-то реликвия, или могилы праведников...
Язык латынь - обще имперский- они присваивают себе и пошло поехало...
По началу все им присягнули. Как же! Последний император Константин якобы дал им на это право. Вот и пресловутый
Дар Константина!
Но Иван Васильевич женится на Зое и ВСЁ! ТРУБА!
МОСКВА - ТРЕТИЙ РИМ.
КАК- то так.
С уважением!!!
Приятно было пообщаться!!!
c0137

Валерий Куракулов # 28 октября 2015 в 15:18 +2

Дарвин создал красивую теорию, с которой я согласен (кто я такой, чтобы спорить с Дарвиным?) Главный вопрос к ней - где переходные формы? Что же касается форм - от простейших к сложным - то как её, сложность определять? Можно по хромосомам. У кукурузы их больше, чем у человека. Клетка также сложна и совершенна, как и человек.
А Менделеев, например, не признавал теорию биологического происхождения угля и нефти. Более того, он предложил последовательный ряд химических реакций, подтверждающих это. Кстати, тогда не надо гадать, как металлические болты попали в угольные пласты! Они, пласты, образовались сравнительно недавно. И продолжают появляться!
А вот набором реакций от упавшего дерева к углю сложнее, особенно, когда в пласте угля вдруг торчит окаменевшее бревно.

Валерий Куракулов # 28 октября 2015 в 14:44 +2

Хохлы же переписывают историю. Труды Ливия и Тацита и таких, как он известны в копиях и переводах, подлинников нет.

Серёжкин # 28 октября 2015 в 18:25 +2

Естественно, подлинники не сохранились. Да и издавались они, отнюдь, не тысячными экземплярами. А через две тысячи лет после нас сохранятся подлинники, к примеру, Букваря? Останется только пыль. )))

Валентин Воробьев # 26 октября 2015 в 17:13 +2

Очень интересно и познавательно, как всегда, Мэтр! Удивляюсь и завидую белой завистью твоему трудолюбию.Понравилось! c0137

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 06:39 +2

Спасибо, Маэстро!!!
Рад, что заглянул, друг!!!
Приятны твои слова, чесслово!!!
В поездках по району есть время для размышлений, если не спать. + диктофон.
А на работе стараюсь найти время, чтобы воплотить в текст свои мысли.
От души и с уважением!!!
c0137

Юлия Дидур # 27 октября 2015 в 11:24 +1

Позновательно! osenpar2

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 12:00 +1

Приветствую, Юлия!
Рад, что Вам понравилось!!!
040a6efb898eeececd6a4cf582d6dca6

Лариса Чайка # 27 октября 2015 в 11:50 +1

Как полезно заходить к Вам в гости,Эдуард!Полезно вспоминать,узнавать новое.
Спасибо Вам за это!

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 12:02 +1

Здравствуйте, Лариса!
Мне очень приятно!
От души благодарю Вас за ТАКОЙ комментарий!!!
buket3

Natali # 27 октября 2015 в 17:58 +1

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 18:12 +2

Очень рад, Natali, что Вам понравилась эта история!!!
Мы тут с Серёжкиным на эту тему дискуссируем понемногу....
Благодарю Вас!!!

Рената Юрьева # 27 октября 2015 в 19:55 +1

Эдуард, и материалы Ваши нравятся,для которых вы нашли интересную форму построения - на противоречиях известным фактам, но настолько же интересно читать обмен мнениями... мне нравится на Вашей странице находится)

Эдуард Руденко # 27 октября 2015 в 21:14 +2

Спасибо Вам, Рената!!!
Всегда буду рад Вам!
У меня есть хорошие визави по этим темам!
Самому нравится дискуссировать!!!

Нина Колганова # 28 октября 2015 в 09:45 +2

Люблю историю, а в твоём изложении особенно. ЗдОрово, что есть обмен мнениями, значит, здесь не бывает равнодушных.До современности далеко, так что есть перспектива.Удачи в поисках интересных фактов.