Борджиа или Калигула?

4 августа 2016 - Эдуард Руденко

(При пожаре в 1944 году от корабля только полный пепел - а рамы на окнах целые.
и вообще так и пишут "никто никогда не узнает"
весело цинично -но не убедительно).
Знаете ли Вы, друзья мои, кто такой кардинал Просперо Колонна – старший?
Нет? Охотно Вас просвещу цитатой из Википедии:

«Просперо Колонна старший (1410 — 24 марта 1463)— кардинал римско-католической церкви из итальянского аристократического рода Колонна. Камерленго Священной Коллегии кардиналов в 1439. Кардинал-дьякон с 24 мая 1426, с дьяконством Сан-Джорджио-ин-Велабро с 8 ноября 1430. Кардинал-протодьякон с сентября 1437».
Он же племянник римского папы Мартина V и кардинал с шестнадцатилетнего возраста.
При его непосредственном участии были коронованы на престол Святого Петра папы Николай V, Каликст III и Пий II. Был, кстати, обладателем огромной библиотеки и страстно интересовался археологией.
А знаете ли вы Леонардо да Винчи?

«Леона́рдо ди сер Пье́ро да Ви́нчи (15 апреля 1452 - 2 мая 1519) — итальянский художник (живописец, скульптор, архитектор) и учёный (анатом, естествоиспытатель), изобретатель, писатель, музыкант, один из крупнейших представителей искусства Высокого Возрождения.
А что Вам известно о двух древнеримских кораблях найденных на дне озера Неми?
Ничего? Тогда вперёд!
История изучения кораблей началась в 1444 году, когда кардинал Просперо Колонна приказал изучить останки кораблей с помощью ныряльщиков. Однако достать корабли не удалось. Их подняли только в 30-х гг. XX века, когда по приказу Бенито Муссолини вода из озера была откачана в окрестные долины.

Видите ли, уважаемые читатели, этот тучный вождь итальянских фашистов считал себя преемником Древнего Рима, поэтому он проявил небывалый интерес к древнеримским судам, лежащим на дне озера Неми. Подъем судов был объявлен делом государственной важности, и на это дело были отпущены необходимые миллионы лир. 20 октября 1928 года при личном присутствии Муссолини начали работать огромные помпы по откачки из озера воды.
Короче, дуче старался во всю, дабы доказать раз и навсегда: Итальянская республика есть законная преемница Великой Римской Империи.
Однако!
В погоне за доказательствами основатель фашизма явно играл краплёными картами, и страсть как передёргивал.

Судите сами:
«Одной из самых удивительных находок стали две вращающиеся платформы, обнаруженные на малом корабле. Под одной из платформ оказалось восемь бронзовых шаров, двигавшихся в желобе. Другая платформа лежала на восьми конических деревянных роликах, также движущихся в желобе. Обе конструкции напоминают подшипники качения, прототип которых был изобретен в XVI веке великим Леонардо да Винчи. Назначение этих платформ до сих пор неизвестно, возможно, что они использовались как вращающиеся подставки для статуй.
Заслуживает удивления и устройство для подъема якорей, в его конструкции применен кривошипно-шатунный механизм. По всей вероятности, это первый пример использования кривошипно-шатунного механизма, если не считать ручной мельницы».

ПРИМЕЧАНИЕ: Кривошипно-шатунный механизм предназначен для преобразования возвратно-поступательного движения поршня во вращательное движение коленчатого вала. В России он появился в 18 веке!
«На кораблях Калигулы было два якоря. Один из них, изготовленный из дуба, — классическая конструкция с железными лапами и свинцовым штоком. Другой якорь тоже из железа и дерева по конструкции напоминал якоря, появившиеся в голландском флоте в XVIII веке (!)».
Как Вам такой пассаж?
Что это? Афера Муссолини или неточная датировка подводной находки?
Отбросим последнюю версию и будем считать Бенито за шарлатана.

А между тем:
«Корпуса судов хорошо сохранились, они имели около 70 м в длину и 20 в ширину. Управлялись суда рулевыми веслами, которых было 4 на большем судне, и 2 на другом. Малое судно передвигалось на буксировке за большим или за лодками с гребцами. На кораблях были установлены мраморные колонны, суда были украшены барельефами и мозаичными полами, имелся водопровод. Использовались они скорее всего как плавучие храмы. Среди обломков была найдена свинцовая труба с надписью «Собственность Гая Цезаря Августа Германика», так звучало имя Калигулы, которому приписывается строительство кораблей».

Интересное кино!
Сразу же вспоминается как Шлиман копал – копал и «выкопал» Трою, а лорд Корнован искал – искал и «нашёл» гробницу Тутанхамона.
Слава Богу, нашлась свинцовая труба!
Ведь точно выяснить дату постройки судов не удалось… «… но, по надписям на орнаментах, археологи установили, что корабли были построены приблизительно в середине II века н.э.».
И затем такой вот выверт:
«На тринадцати керамических плитах в надстройках обнаружили надписи, свидетельствовавшие о том, что они изготовлены неким Деймом — рабом Домицикса Афера. Афер умер в 59 году, поэтому корабли должны были быть построены до этой даты».
Даже тут разница почти в 100 лет.
Да плюс якорь и Леонардо. Если эти кораблики – не фашистская подделка, с целью доказать своё расовое превосходство, то тогда это послание из параллельной реальности.

Да! Ещё и Нерона к этим судам приплетают, хотя его полный титул звучит так: император Нерон Клавдий Цезарь Август Германик, Великий понтифик, наделён властью трибуна 14 раз, властью императора 13 раз, пятикратный консул, Отец отечества.
Т. е. не «Гай», а «Клавдий». И правил с 13 октября 54 года по 9 июня 68 года, тогда как Калигула был убит 24 января 41.
В общем, несмотря на то, что никаких письменных упоминаний об этих кораблях в античных письменных источниках не сохранилось, большинство историков сразу отнесли эти великолепные сооружения к эпохе безумного императора Калигулы. Своим мотовством и экстравагантностью он затмил всех предшествовавших императоров. Его склонность к роскоши и причудам отразилась и в кораблях, лежавших на дне озера Неми.
То есть "древность " была подтверждена "британскими археологами", которые успешно легализовали для торгов "сокровища озера Неми".
Но всё же!
Если не отмахиваться от Просперо Колонна и да Винчи?
Пусть по уверениям историков Домицикс Афер был единственным с таким именем, то с Просперо не всё так плохо. Пусть и не кардинал, но:

«Проспе́ро Коло́нна (1452—1523) — итальянский кондотьер, военачальник на службе у папы, а потом императора во время Итальянских войн. Представитель древнего римского рода Колонна».
И ровесник нашего Леонардо, да и знаменитого римского папы Александра Шестого, известного как Родриго Борджиа!
Герб папы Александра Шестого.
Почему бы не предположить, что именно для папы Александра и строились эти чудо корабли?
Не знаю как Вам, а мне эта гипотеза весьма по душе!
P. S.
Все данные и картинки для написания и оформления этой работы взяты мною из ИНТЕРНЕТА.

Регистрационный номер №0350156

от 4 августа 2016

[Скрыть] Регистрационный номер 0350156 выдан для произведения:
(При пожаре в 1944 году от корабля только полный пепел - а рамы на окнах целые.
и вообще так и пишут "никто никогда не узнает"
весело цинично -но не убедительно).
Знаете ли Вы, друзья мои, кто такой кардинал Просперо Колонна – старший?
Нет? Охотно Вас просвещу цитатой из Википедии:

«Просперо Колонна старший (1410 — 24 марта 1463)— кардинал римско-католической церкви из итальянского аристократического рода Колонна. Камерленго Священной Коллегии кардиналов в 1439. Кардинал-дьякон с 24 мая 1426, с дьяконством Сан-Джорджио-ин-Велабро с 8 ноября 1430. Кардинал-протодьякон с сентября 1437».
Он же племянник римского папы Мартина V и кардинал с шестнадцатилетнего возраста.
При его непосредственном участии были коронованы на престол Святого Петра папы Николай V, Каликст III и Пий II. Был, кстати, обладателем огромной библиотеки и страстно интересовался археологией.
А знаете ли вы Леонардо да Винчи?

«Леона́рдо ди сер Пье́ро да Ви́нчи (15 апреля 1452 - 2 мая 1519) — итальянский художник (живописец, скульптор, архитектор) и учёный (анатом, естествоиспытатель), изобретатель, писатель, музыкант, один из крупнейших представителей искусства Высокого Возрождения.
А что Вам известно о двух древнеримских кораблях найденных на дне озера Неми?
Ничего? Тогда вперёд!
История изучения кораблей началась в 1444 году, когда кардинал Просперо Колонна приказал изучить останки кораблей с помощью ныряльщиков. Однако достать корабли не удалось. Их подняли только в 30-х гг. XX века, когда по приказу Бенито Муссолини вода из озера была откачана в окрестные долины.

Видите ли, уважаемые читатели, этот тучный вождь итальянских фашистов считал себя преемником Древнего Рима, поэтому он проявил небывалый интерес к древнеримским судам, лежащим на дне озера Неми. Подъем судов был объявлен делом государственной важности, и на это дело были отпущены необходимые миллионы лир. 20 октября 1928 года при личном присутствии Муссолини начали работать огромные помпы по откачки из озера воды.
Короче, дуче старался во всю, дабы доказать раз и навсегда: Итальянская республика есть законная преемница Великой Римской Империи.
Однако!
В погоне за доказательствами основатель фашизма явно играл краплёными картами, и страсть как передёргивал.

Судите сами:
«Одной из самых удивительных находок стали две вращающиеся платформы, обнаруженные на малом корабле. Под одной из платформ оказалось восемь бронзовых шаров, двигавшихся в желобе. Другая платформа лежала на восьми конических деревянных роликах, также движущихся в желобе. Обе конструкции напоминают подшипники качения, прототип которых был изобретен в XVI веке великим Леонардо да Винчи. Назначение этих платформ до сих пор неизвестно, возможно, что они использовались как вращающиеся подставки для статуй.
Заслуживает удивления и устройство для подъема якорей, в его конструкции применен кривошипно-шатунный механизм. По всей вероятности, это первый пример использования кривошипно-шатунного механизма, если не считать ручной мельницы».

ПРИМЕЧАНИЕ: Кривошипно-шатунный механизм предназначен для преобразования возвратно-поступательного движения поршня во вращательное движение коленчатого вала. В России он появился в 18 веке!
«На кораблях Калигулы было два якоря. Один из них, изготовленный из дуба, — классическая конструкция с железными лапами и свинцовым штоком. Другой якорь тоже из железа и дерева по конструкции напоминал якоря, появившиеся в голландском флоте в XVIII веке (!)».
Как Вам такой пассаж?
Что это? Афера Муссолини или неточная датировка подводной находки?
Отбросим последнюю версию и будем считать Бенито за шарлатана.

А между тем:
«Корпуса судов хорошо сохранились, они имели около 70 м в длину и 20 в ширину. Управлялись суда рулевыми веслами, которых было 4 на большем судне, и 2 на другом. Малое судно передвигалось на буксировке за большим или за лодками с гребцами. На кораблях были установлены мраморные колонны, суда были украшены барельефами и мозаичными полами, имелся водопровод. Использовались они скорее всего как плавучие храмы. Среди обломков была найдена свинцовая труба с надписью «Собственность Гая Цезаря Августа Германика», так звучало имя Калигулы, которому приписывается строительство кораблей».

Интересное кино!
Сразу же вспоминается как Шлиман копал – копал и «выкопал» Трою, а лорд Корнован искал – искал и «нашёл» гробницу Тутанхамона.
Слава Богу, нашлась свинцовая труба!
Ведь точно выяснить дату постройки судов не удалось… «… но, по надписям на орнаментах, археологи установили, что корабли были построены приблизительно в середине II века н.э.».
И затем такой вот выверт:
«На тринадцати керамических плитах в надстройках обнаружили надписи, свидетельствовавшие о том, что они изготовлены неким Деймом — рабом Домицикса Афера. Афер умер в 59 году, поэтому корабли должны были быть построены до этой даты».
Даже тут разница почти в 100 лет.
Да плюс якорь и Леонардо. Если эти кораблики – не фашистская подделка, с целью доказать своё расовое превосходство, то тогда это послание из параллельной реальности.

Да! Ещё и Нерона к этим судам приплетают, хотя его полный титул звучит так: император Нерон Клавдий Цезарь Август Германик, Великий понтифик, наделён властью трибуна 14 раз, властью императора 13 раз, пятикратный консул, Отец отечества.
Т. е. не «Гай», а «Клавдий». И правил с 13 октября 54 года по 9 июня 68 года, тогда как Калигула был убит 24 января 41.
В общем, несмотря на то, что никаких письменных упоминаний об этих кораблях в античных письменных источниках не сохранилось, большинство историков сразу отнесли эти великолепные сооружения к эпохе безумного императора Калигулы. Своим мотовством и экстравагантностью он затмил всех предшествовавших императоров. Его склонность к роскоши и причудам отразилась и в кораблях, лежавших на дне озера Неми.
То есть "древность " была подтверждена "британскими археологами", которые успешно легализовали для торгов "сокровища озера Неми".
Но всё же!
Если не отмахиваться от Просперо Колонна и да Винчи?
Пусть по уверениям историков Домицикс Афер был единственным с таким именем, то с Просперо не всё так плохо. Пусть и не кардинал, но:

«Проспе́ро Коло́нна (1452—1523) — итальянский кондотьер, военачальник на службе у папы, а потом императора во время Итальянских войн. Представитель древнего римского рода Колонна».
И ровесник нашего Леонардо, да и знаменитого римского папы Александра Шестого, известного как Родриго Борджиа!
Герб папы Александра Шестого.
Почему бы не предположить, что именно для папы Александра и строились эти чудо корабли?
Не знаю как Вам, а мне эта гипотеза весьма по душе!
P. S.
Все данные и картинки для написания и оформления этой работы взяты мною из ИНТЕРНЕТА.

Чёрный Ангел (полная версия)

Папирус или пергамент? Что круче?

Рейтинг: +13 1324 просмотра

Кому понравилось произведение? >>

Комментарии (55)

Нина Колганова # 4 августа 2016 в 10:54 +3

Эд, очень интересно.Казалось, что подделки- это реалии наших дней.)))Честно, мне очень нравится

твоя подача материала.

Эдуард Руденко # 4 августа 2016 в 11:05 +2

Здравствуйте, дорогая Нина!!!
Да, наш ХХ век, а может и нынешний, очень богат на такие вот подделки!
Взять хотя бы раскопки Трои и гробницы Тутанхамона.
Людям не чистым на руку уже мало "толкнуть" "грязное" золото.
Куда выгоднее придумать ИСТОРИЮ и ГЕРОЯ, а под этим соусом и сбагрить драгметаллы.
Муссолини просто хотел как лучше для Республики, вот и пошёл на подлог.
Большое Вам СПАСИБО!!!

Серёжкин # 4 августа 2016 в 12:46 +2

Нелёгкая мне выпала доля. Что поделать, Эдуард, если в хронологиях мы напрочь расходимся и мне постоянно приходится вступать с Вами в спор? Не по вредности своей я делаю то, и не из зависти. Но просто учёный спор двух мужей, отчасти преуспевших в великой мудрости изучения древней истории. )))))))))))))))))))))
Тема знакомая и попробую что-нибудь сказать.
История изучения кораблей началась в 1444 году, когда кардинал Просперо Колонна приказал изучить останки кораблей с помощью ныряльщиков.
Источник: http://parnasse.ru/prose/essay/history/bordzhia-ili-kaligula.html#c2359011
Так это документально зафиксировано? Если да, то корабли не подделка.
Короче, дуче старался во всю, дабы доказать раз и навсегда: Итальянская республика есть законная преемница Великой Римской Империи.
Источник: http://parnasse.ru/prose/essay/history/bordzhia-ili-kaligula.html#c2359011
Ну по крайней мере, это история Италии, и так её и нужно воспринимать. Вот иные украинцы не хотят помнить, что была ещё и Киевская Русь, но Украины тогда пока не было.
Насчёт всех механизмов. Антикифера гораздо сложнее в своём устройстве, хотя и гораздо меньше.
Озеро Неми маленькое. Вполне могли и плавать такие храмы. Туда, сюда... там им скорость и не нужна. Роберт Грейвз в своём двухтомнике про Клавдия что говорит? Я уже и не помню.
Насчёт упоминания тех кораблей в письменных источниках. Да забросили их намеренно после убийства Калигулы (как забросили Золотой дом после самоубийства Нерона, а на месте пруда воздвигли Колизей). Да и могли стереть из памяти столь ненавистных им людей. Назначить коня сенатором... какое унижение для тех... ну они и отомстили спустя время, как Калигула был убит. Что, египетские фараоны не стирали имена предшественников?
Почему бы не предположить, что именно для папы Александра и строились эти чудо корабли?
Источник: http://parnasse.ru/prose/essay/history/bordzhia-ili-kaligula.html#c2359011
Значт тогда они всё же историчны. Но зачем они были нужны папе?
А теперь, исполнив свой долг любителя традиционной истории, убегаю с сайта до глубокого вечера, ибо насущные дела требуют моего пристального внимания. c0137

))))))

Эдуард Руденко # 4 августа 2016 в 14:53 +2

Приветствую!
Ну, напрочь всё же не расходимся. К тому же тут этого совсем чуть-чуть. Я про новую хронологию.
Кардинал Просперо Колонна был любителем археологии,как впрочем и Петрарка, шастающий по развалинам Рима и не находивший многих известных памятников и достопримечательностей.
К тому же, уверен Вам приходилось хоть раз читать: "Хронист ошибался, когда считал барона Блюм графом де Флёр, ибо был ДРУГОЙ Блюм, как и ДРУГОЙ де Флёр"!
Вот и я нашёл другого Проспера Колонна, связанного с папским престолом. Он жил во времена папы Борджиа и Леонардо.
Почему бы папе не заиметь парочку таких корабликов?! И ЕСЛИ они существовали, то да, они историчны.
Но!Их история в таком разе будет значительно короче - почти на 1 400 лет!
Рим стал только в 1871 году столицей объединенной Италии.
Естественно, что Муссолини хотел как можно больше древних артефактов!
Что касается всяких чудес римских императоров - я не против их существования.
И почему бы таким храмам-дворцам и не плавать в Неми?
Другое дело, что дуче блефовал с находкой. Сделал её много старше.
И почему бы римскому папе, не обязательно Борджиа, не устроить себе НЕЧТО подобное?
С уважением! c0137

Серёжкин # 4 августа 2016 в 18:31 +1

Рим стал только в 1871 году столицей объединенной Италии.
Источник: http://parnasse.ru/prose/essay/history/bordzhia-ili-kaligula.html
Вот именно. Италию раздирали и собственные противоречия, и другие хотели откусить кусок для себя. К чему лишние траты на два судна на которых и плыть то некуда. Ну зачем они Римскому Папе? Кстати, Калигула ещё и мост строил.
Опять (и в который раз) у Античности воруют её достижения. О времена, о нравы. )))))

С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 4 августа 2016 в 18:51 +1

А чем римский папа был хуже Калигулы?!
К тому же не стоит забывать, что первые цари Рима, как и папы (аж 40 пап!) являются легендарными фигурами.
Интересно!
"В основе Ватикана лежит некий старинный укрепленный поселок Борго, окруженный крепостными стенами и возведенный якобы в IX в. Считается, что поселок этот не сохранился. А одним из самых старых зданий в Ватикане является «башня Борджа», построенная папой Александром Борджиа в конце XV в. Или, быть может, Каликстом III Борджиа, правившем сразу после Николая V в 1455— 1458 г.".
И вот ещё:
"На месте будущего государства римский понтификов в середине XV века простиралось чистое поле. И старинная фреска 1537— 1541 годов, находящаяся в замке святого Ангела в Риме доказывает это. На фреске изображен «Театр» Браманте, идущий вниз по склону холма и соединяющий папский замок Бельведер, стоящий на вершине холма, с палатами Борджиа. Ниже которых, у подножия холма, стоит сегодня собор святого Петра. На переднем плане изображен пруд, где дается морское представление. Вокруг — пустырь. Тут конечно можно говорить, что это воображение художника, что кстати и делается искусствоведами, дабы разъяснить этот досадный промах. Но скорее всего картина показывает реальное положение зданий будущей папской столицы. И на месте собора святого Петра и площади перед ним и в самом деле занято прудом. На котором еще в XVI веке давались морские представления".
Как Вам это нравится? Морские представления! Как и римские императоры. Так что два плавучих дворца у папы Борджиа вполне себе могли быть.
Их могли потопить во время грандиозного представления.
Так что я не пытаюсь обокрасть Античность.
"... нижняя часть театра Браманте представляла из себя пруд, служивший для морских представлений. А выше, в Бельведерском дворе, устраивались рыцарские турниры. Один такой турнир, устроенный папой Пием IV по случаю бракосочетания своих родственников, изображен на дошедшей до нас старинной картине. То есть, театр Браманте был действительно настоящим театром, где давались различные представления. Нижняя часть этого театра — пруд для морских представлений — располагалась прямо на месте нынешнего собора святого Петра".
И это лишь в Ватикане, а что можно было замутить на озере Неми?
С уважением!!! c0137

Серёжкин # 4 августа 2016 в 19:14 +1

А чем Калигула хуже Римского Папы, позвольте вопросить?
40 легендарных Пап? Про Ромула с Ремом знаю. И знаю про Нуму Помпилия. А про 40 Пап ничего не знаю. История раннего христианства от меня осталась в стороне.
Из пейзажного описания я так понял, что и честь основания Рима тоже присвоят Папам, но не двум братьям (а про Энея вообще забудем). А что я ещё могу сказать? Грабят римскую историю. Так в каком же тогда году был основан Рим? )))
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 4 августа 2016 в 19:44 +1

Калигула ни чем не хуже, да к тому же они имели одинаковый титул - понтифик.
И если Сапожок стал императором в юном возрасте, то и на должность папы тоже избирался 15 паренёк!
Как раз Ромул, Рем и Нума - легендарны, почти мифические персонажи.
Да и Эней.
Когда основан Рим? На это точно не ответят даже историки. У древних авторов есть расхождения на этот счёт.
Я же помню только эту дату: 753 до н.э.
По официальной версии это лет на 200 раньше чем Византий - Константинополь.
Там - Эней, а тут - сын самого Посейдона.
В настоящее время начальный период становления Рима принято считать легендарным и малонадежным: «Легендарный материал о возникновении и древнейшем периоде римской истории можно считать истинным лишь частично». Для нас с Вами достаточно констатации того факта, что в отношении начального периода истории Рима в распоряжении историков, кроме недостоверных легенд, ничего нет.
В римской историографии даты основания Рима, исключая самые крайние мнения (например, дату... 729/8 г. до н.э.), колеблются между 759 и 748 гг. до н.э.» И это не предел.
Однако гулять, так гулять!
Последние находки и открытия свидетельствуют о том, что первые поселенцы пришли в Рим около 10 века до н.э.
Узнайте больше в статье: http://italy4.me/novosti/kultura/arxeologi-rim-postarel-na-100-let.html
Из Италии с любовью www.italy4.me © #Италиядляменя #Италия

С уважением!!! c0137

Серёжкин # 4 августа 2016 в 22:00 +1

Пусть и основатели Рима легендарны, и само его основание легендарно. Так и есть. Но ведь какая-то история у него была. Нельзя её всё перетаскивать в Средневековье. А тут у Калигулы корабли отняли, у Нерона его пруд с морскими сражениями. )))
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 4 августа 2016 в 22:10 +1

Отлично!
Калигула, думаю, не в обиде.
Конечно же история у итальянского Рима была.
Религиозная история.
Помните чёрный камень Элиогабала (? боюсь, что ошибся в написании имени этого императора) - метеорит, в честь которого он даже устроил особый культ?
Ведь если считать, что история Рима - это история пап и слизана с Константинополя, то с какого перепугу именно здесь поселились понтифики?
Если честно, то я за то что история той местности довольно древняя, чем и подкупила пап.
С уважением!!! c0137

Леонид Зеленский # 4 августа 2016 в 13:39 +2

Интересная работа, познавательная, особенно для тех, кто любит копаться в истории и её перипетиях.Видно у Вас это уже не только хобби, но и внутренняя потребность.Спасибо. Работайте, пишите и нас знакомьте.С почтением c0137

Эдуард Руденко # 4 августа 2016 в 14:55 +1

Здравствуйте, Леонид!!!
Рад, что Вы заглянули на историческую миниатюрку!
Благодарю Вас за внимание!
От души!
С почтением!!!
c0137

Ивушка # 4 августа 2016 в 15:44 +2

читать интересно,Эдуард,может быть потому что своё повествование вы оформляете красочными картинами,столько истории мне не доводилось читать раньше,правда

Эдуард Руденко # 4 августа 2016 в 16:05 +2

Здравствуйте, Ивушка!
Вы как всегда добры и внимательны ко мне.
Огромное Вам спасибо за это!
Искренне рад каждому Вашему визиту!

Эдуард Руденко # 4 августа 2016 в 16:06 +1

Приветствую, Влад!
Благодарю Вас за внимание!
С почтением!!!
c0137

Natali # 4 августа 2016 в 20:59 +1

Замечательно..браво..мне понравилось

Эдуард Руденко # 4 августа 2016 в 21:50 0

Натали!
Здравствуйте, дорогая!
Как хорошо, что Вы сегодня не только на сайте, но и у меня в гостях!!!

СПАСИБО!!!

Татьяна Петухова # 4 августа 2016 в 21:09 +1

Эд, очень познавательно , читается с большим интересом,Спасибо-спасибо!!!

Эдуард Руденко # 4 августа 2016 в 21:52 0

Здравствуйте, Татьяна!!!
Очень приятно, что Вам понравился материал!
"Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...".
Благодарю Вас от души!!!

Эдуард Руденко # 5 августа 2016 в 03:22 0

Привет, Сеня!
Очень рад, что ты зашёл в гости!
Благодарю за внимание, друг!
c0137

Валерий Куракулов # 5 августа 2016 в 05:21 +2

Мне кажется, что для Муссолини не было существенной разницы, кому принадлежат найденные корабли - Калигуле или Борджиа. И тот и другой для него были историей Рима и обладали одинаковой ценностью. Ну, что Муссолини выигрывал, если корабли были эпохи Борджиа или проигрывал, если корабли были эпохи Калигулы? Да ничего!
Существуют кроме прямых, косвенные доказательства и методология определения возраста археологических артефактов. А именно: конструкция соединений, наиболее часто применяемые сорта деревьев для постройки судов, применяемые металлы, их состав и степень чистоты. И если конструкция якорей, кривошипно-шатунных механизмов, подшипники больше нигде не найдены, за исключением поднятых кораблей, то возникает вопрос для исследователей. Эти элементы должны встречаться ещё где-нибудь, не обязательно в кораблестроении. Если такие находки из эпохи Калигулы есть (не обязательно в Италии - во Франции, Испании, Греции, Норвегии), это одно, а если таких находок нет для того периода, то это совсем другое!
То есть: если животное ходит на четырёх лапах, покрыто шерстью, часто полосатой, мяукает и мурлычит, размером с кошку - то это кошка.
Если для эпохи Калигулы таких конструкций, как на поднятых кораблях, нигде не найдено, то оснований для отнесения кораблей к вышеназванной эпохе, скорее всего, нет. А если такие конструкции есть, то пусть Калигула пользуется.
Станок с деревянно-металлической конструкцией, с ремённым приводом от паровой машины - восемнадцатый век. Станок с электрическим приводом, с наличием микросхем в системах управления - двадцатый век. Станок с возможностью лазерной 3Д-обработки - двадцать первый век.
50ba589c42903ba3fa2d8601ad34ba1e

Серёжкин # 5 августа 2016 в 13:17 +1

О конструкциях... до пирамиды Хеопса таких пирамид не было (Джосера не в счёт, она не похожа). А вскоре и после их больше не стало. И Сфинкса второго не сделали.
Я с Вами согласен, Валерий, что то, что уже изобретено, должно повторяться. Но вот случайно (только не говорите, что это не случайно) найденный механизм Антикифера тоже больше нигде не повторялся. Может их и десятками сделали, но они были уничтожены при пожарах, утонули, были выкинуты христианами за не надобностью в более поздние времена. Ведь вспомним, что было забальзамированное тело Александра Македонского... и через несколько веков кануло в неизвестность. Предположим, что испортилось. Но и гробницы не осталось. А не подняли бы те суда на озере Неми, затерялись бы те упоминания о них в хрониках... мы бы и о них ничего не знали. Не раскопал бы Шлиман Трою (пусть даже Эдуард в это не верит) и её бы не было. И сколько многое мы ещё чего просто не открыли. А иное, просто и утратили навсегда (хотя бы из того же списка "Семь чудес света"). А мелочь всякую... так и без счёта.

Валерий Куракулов # 5 августа 2016 в 16:42 +1

Механизм Антикифера и правда больше нигде не повторялся. Зубчатая передача существовала и присутствовала в других механизмах? В маленьких таких колёсиках, оськах, втулочках? Технология получения материалов присутствовала в полной мере? Частично -да, ювелиры могли делать тонкие вещи. Точные сведения о планетах можно было почерпнуть? Я этого просто не знаю - не читал. И сказать, что все исходные данные существовали для этого открытия, я не могу. Не существовал математический аппарат для расчёта зубчатых передач - так там всё просто "в лоб", сколько дней, столько и зубчиков. Но всё это существовало в христианские времена и, соответственно, тогда могло быть сделано, причём именно в таком виде. И авторы фильма об этом механизме всё же выглядят смущёнными и озадаченными, потому что все удивительные механизмы, в том числе и часы с павлином, которые можно посмотреть в Эрмитаже, появились в средние века с изобретением механических часов. А до этого изобретения ничего подобного сделано не было. И так по всем значительным изобретениям.
Что же до найденных кораблей, то это особая статья. Открытия в кораблестроении не терялись, открытия в металловедении не терялись. Это касалось военного дела, а там ни одно изобретение не потерялось, включая греческий огонь.
На картинке можно хорошо рассмотреть, какие камни лежат в основании пирамиды.

Серёжкин # 5 августа 2016 в 19:51 +1

Если такие механизмы делали в Средневековье, то упоминания о них, точно такие же их копии дошли бы до нас в куда большем количестве.
Насчёт открытий... ещё как терялись. Вспомните сожжение Александрийской библиотеки. )))

Валерий Куракулов # 5 августа 2016 в 20:36 +2

Рукописи не горят. Библиотека сгорела, но не исчезло кораблестроение, металлургия, математика и философия, астрономия, потому что эти сведения были не только в Александрии.

Серёжкин # 5 августа 2016 в 21:14 +1

Это лишь красивая фраза, притом замете, от Воланда. Ещё как горят. И хоть по всему свету, потому как написано всё это было отнюдь не тысячными экземплярами. А потом мы о некоторых произведениях древних историков, учёных, литераторов узнаем из комментариев других их же современников (таких же историков, литераторов, учёных). От Сапфо дошло только одно целое стихотворение (а остальное, только во фрагментах), "История Рима от основания города" Тита Ливия (из 142 книг до нас дошло 35), "Сатирикон" Петрония (только 15 и 16 книга) и т.д.
Думаю, что при отсутствии повальной грамотности, многие знания в создании чего-либо (все эти передовые для того времени технологии) передавались изустно (так сказать, рабочие династии) - учитель ученикам, мастер (в чём-либо) подмастерьям. В любой области (кораблестроении, металургии, философии, медицине, астрономии, математике) стоило только на одном этапе прерваться обучению лет на 50... и потом просто не найдётся кому учить (Вы же сами пишите про образование).
Дальше, во всём нужна необходимость. Если приоритет тогда обрела другая религия, то зачем ей астрономия и философия? Земля плоская и Солнце вращается вокруг Земли... этого вполне достаточно. Вспомните сами Коперника, Галилея, Бруно.

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 17:34 +1

Тит Ливий, Петроний...
В подделке рукописей этих авторов был замечен секретарь 5 или 6 римских пап Браччолини. Как и Тацита.
Странно, проходят 15 веков (!!!), а "рукописи не горят"! И сей плут их находит! И где? В монастырях.
Труды язычников более 1000 лет усердно переписывают христианские монахи!
Им что делать больше нечего?!
А конная статуя не то Марка Аврелия, не то Константина Великого, просто так затерялась (!) на одной из площадей Рима.... Анекдот.
С уважением!!! c0137

Серёжкин # 7 августа 2016 в 19:14 +1

Эдуард. У меня теперь есть новый тип аргументов. joke

)))
Я поглядел статью в Википедии и то, что написано у Вас. И совсем не нашёл в этих материалах сходства. Чему же тогда верить? ))))))))))))))))
..................................
Я в шутку написал этот комментарий. Но как известно, доказывать должен сомневающийся. А я остаюсь при своём мнении с той же самой Википедией и кучей античных трудов историков, что у меня лежат на книжных полках. С уважением! c0137

)))))))))))))))))

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 19:35 +1

Да, верить нельзя никому, даже себе, ибо кто не ошибается?!
Я уважаю Ваше мнение, как и труды тех античных (?) авторов, которых я любил читать в детстве, да и сейчас.
Однако, мне казалось, что эта статья не совсем отравлена новой хронологией... 625530bdc4096c98467b2e0537a7c9cd

Я лишь в конце сделал маааленькое предположение на этот счёт.
С уважением!!! c0137

Серёжкин # 7 августа 2016 в 19:58 +1

Но Вы обокрали Калигулу. Он бы Вам этого не простил. Надеюсь и в дальнейшем ссылаться на Википедию. ))))))
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 20:04 +1

А почему обокрал?
Допустим кусок свинцовой трубы с его именем хранился на папском корабле как артефакт, подаренный тем же кардиналом Просперо К.?
Я тогда тоже возьму Википедию на вооружение!)))
С уважением!!! c0137

Серёжкин # 7 августа 2016 в 20:13 +1

А Википедии только традиционные версии истории. Но Калигула создал (не сам, конечно) эти корабли как символ своего могущества... и вдруг спустя 2000 лет у него их отобрали. ))))))))))))))))
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 20:52 +1

Калигула...
Вы не находите что это весьма странно...
Я про коня в сенате и частые убийства императоров в ту пору.
Покорители-завоеватели не редко превращали храмы и церкви побеждённых в конюшни.
К тому же он носил титул "Германик"...
А вот императорам Византии везло как-то больше. Их подданные отчего-то не резали своих василевсов...
Хотя, следуя примерам древних римлян, должны были их жутко крошить...
С уважением!!! c0137

Серёжкин # 7 августа 2016 в 21:08 +1

Эдуард. Понимаете я с Вами спорю не по тому, что хочу опровергнуть, но потому что Вы опровергаете всю устоявшуюся традицию. Копнув в одном месте, Вы нарушаете всю стройность исторического процесса. Это Вам приходится доказывать свою правоту, но на моей стороне уже устоявшееся мнение историков, которым мы не чета. Мне просто хочется открыть Ливия или Тацита и не сомневаться в том, что они пишут. Историки и так отыщут у них расхождения, но то будет обусловлено собственными предпочтениями античных авторов. А тут ещё вбивается клин, что всё было совсем не так. Образно говоря и перейдя совсем к другому, мне всё равно, стоял ли Ленин на броневике или нет. Но лучше какую-то часть истории оставить в покое и дать ей обрасти новыми доказательствами, чтобы потом в кабинетной тиши учёные изучали то, что откопают при раскопках. )))))))))))))
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 21:39 +1

Понимаю.
Я писал стихи с раннего детства. В тетрадки.Не так давно перечитал... Как и ранние рассказы...
Чуть не сгорел от стыда перед самим собой.
К чему это я?
Тит Ливий, Плутарх, Светоний, Вергилий... Они все пишут ТАК как-будто имели не только огромный опыт в этом, но знали и читали больше нас с Вами.
Я не хочу подрыть фундамент, но разобраться.
Не существует оригинальных текстов этих авторов, даже мемуары Жукова постоянно редактируются - проверьте сами от 1 издания до 12!
Загадок то пруд пруди!
Почему римский папа САМ сосватал Ивану 3 Зою Палеолог? В надежде на Унию? Мало вероятно, зато КАКОЙ козырь для русского Князя!
А кайзер Фридрих и знать ничего про нашего Ивана не знает!
Приняли веру от греков? А почему многие слова церковные от латыни образовались, а не от греческого?
С уважением!!!
c0137

Серёжкин # 7 августа 2016 в 21:50 +1

Это Вы меня расспрашиваете или Википедию? )))
Но почему мы отвергаем учёность древних людей? Ну не ходили они с палкой-копалкой, не ковыряли в зубах. И интеллект у них был. Но иные наши современники могут вести себя на улице как дикари. )))
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 21:57 +1

Нет, я просто подкидываю вешки. Для Вас.
Я с этого начинал. Было очень много вопросов.
А нынешние учёные, хотя КАКИЕ историки учёные(?), не хотят НИЧЕГО менять и просто перепечатывают друг друга и этих др. авторов.
Вы читали Мавро Орбиньи или Лызлова? Оба отошли в другой мир до титула императора у Петра 1!
А Ньютон со своей хронологией?
С уважением!!!
c0137

Серёжкин # 7 августа 2016 в 22:06 +1

Не, для меня не надо. Вы знаете как трудно спорить, когда я тут один а Ваших комментаторов так много. И все с Вами согласны, хотя, наверное, сами не отличают Нерона от Платона. Увольняться мне надо с этой должности Вашего критика. Или почаще ссылаться на Википедию. Как так? Там по другому всё написано. )))))))))))))))))))))
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 22:14 +1

Это как посмотреть...
Вот я уверен, что это не критика, а контраргументы.
Это не одно и тоже.
На Википедию ссылайтесь! Авось мы нащупаем так если не истину, то нечто похожее.
С уважением!!! c0137

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 17:25 +1

Я только предположил, что раз такой-то механизм приписывают гению да Винчи, то почему бы великий мастер не мог бы его создать для римского папы?!
Право, это более достовернее, чем считать что это дело рук древнеримского раба.
К тому же, папы, как я писал выше, не чурались не только корриды и турниров, но и морских театральных постановок.
С уважением!!! c0137

Серёжкин # 7 августа 2016 в 19:17 +1

Про Архимеда все уже забыли. И про всех тех механиков древности, чьи имена при желании ещё можно вспомнить... )))

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 19:38 +1

Про Архимеда я НИКОГДА не забуду, хотя бы из-за его "Эврика" и последних предсмертных слов, сказанных римскому легионеру.
Да и с рычагом и точкой опоры.
Но вот с его "боевыми" зеркалами... Тут явный фейк. Не согласны?
...............
С уважением!!! c0414

Серёжкин # 7 августа 2016 в 19:54 +1

Про это нужно спросить у "Разрушителей легенд". Шоу просто блеск, как и сами ведущие.
..........................
С уважением! c0137

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 20:08 +1

Да, согласен: шоу очень интересное и поучительное.
Однако даже без них верить в зеркала сиракузянина я бы не стал. scratch

Не тот масштаб, не те технологии.
С уважением!!!
c0137

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 17:16 0

Приветствую, Магистр!
Ни добавить, ни прибавить!
Действительно, кто спорит? Если принято считать, что стремена изобретение нашей эры, то бедные тяжеловооружённые кавалеристы Александра Македонского! Если при Калигуле были кривошипно-шатунные механизмы приписываемые Леонардо, то за ради Бога. И плюс голландский якорь, конечно.
Да, может быть, Муссолини и хотел бы более глубокой древности от этой подводной находки, но и Борджиа тоже не плохо - 500 лет не фунт изюма.
Хотя... Дуче, по моему мнению, нужна была куда более поздняя дата, ведь он пытался возродить ИМПЕРИЮ.
Которой там, правда, никогда не было, а лишь её часть, провинция.
Такие попытки создания НЕЧТО БОЛЬШЕГО из ничего всегда заканчивались провалом: империя Наполеона, Третий рейх...
Благодарю, Магистр!!!
c0137

Alexander Ivanov # 5 августа 2016 в 08:26 +1

Как всегда очень интересно и увлекательно! Рад, что на Вашей страничке можно почерпнуть много нового и восполнить свои недостающие пробелы в этой области! Браво, Эдуард! c0137

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 17:36 0

Приветствую, Александр!
И я искренне рад, что Вы так считаете!!!
Благодарю Вас!
c0137

Юлия Дидур # 5 августа 2016 в 10:00 +1

Леонардо да Винчи поистине гений. И это факт. Спасибо за улекательное эссе! Мои аплодисменты... osenpar2

Эдуард Руденко # 7 августа 2016 в 17:39 0

Здравствуйте, Юлия!
Согласен с Вами - ГЕНИЙ!
И почему бы не предположить, что эти загадочные механизмы именно его рук дело? 625530bdc4096c98467b2e0537a7c9cd

Большое Вам СПАСИБО!!!