Варяг. Голос из прошлого.

Спасибо. У меня это наконец-то получилось...

Благодарю, Дмитрий!

Спасибо, Серж. Очень ценю Ваше мнение!

Neihardt, спасибо за иллюстрацию жизненного пути "Варяга"!

замечательные стихи!

Спасибо, Влад.

Спасибо за изменения, которых ник то, кроме нас, и не заметил...

Спасибо Вам и Роксане за очень ценную помощь и советы.

Ой...ой...Дорогая и дорогая Марина...Ну, прежде всего, прежде всякого другого дела- мой тихий поклон за замечательное, замечательное стихотворение Ваше... И очень мне радостно видеть, что, по счастью, не прошло оно незамеченным, что оно привлекает к себе и доброе внимание наших парнасцев, и благодарные, прекрасные читательские отклики дорогих гостей Ваших...Вот, по счастью, и "одобрения" потихонечку умножаются.... ну, чудесно и чудесно...)

Но, Мариночка... Мариночка... Вот Вы знаете...Ох, с какой же нерешительностью пишу, и сколько же времени ушло у меня, чтобы преодолеть очень большое стеснение (ещё со вчерашнего дня)...Но, однако же, дорогая Мариночка...Но однако же- ОЙ, КАК ЖЕ НУЖНО, ой, как же обязательнейше-необходимейше ЧЕМ-НИБУДЬ ЗАМЕНИТЬ и всего-то два словечка- ПРОБЛЕМА и НАПЛЕВАТЬ...и слово ПРОБЛЕМА, и слово НАПЛЕВАТЬ...
... Вот Вы понимаете, Мариночка...Слово ПРОБЛЕМА ну, вообще совершенно не употреблялось в той, Благословенной России, о которой, к слову, когда-то весьма удачно выразился Говорухин, вот так и назвав свой документальный фильм - "РОССИЯ, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ"... Да, кажется, Мариночка- далеко-далеко не сразу вошло оно в употребление и при большевиках-коммунистах... И уж в любом случае оно, это слово-ПРОБЛЕМА, ну, просто совершенно невозможно в устах командира "Варяга", капитана 1-го ранга Руднева (а недолгое время спустя- и вообще контр-адмирала Руднева, флигель-адьютанта Его Императорского Величества, старинного, хоть и совсем небогато-незнатного Русского Дворянина)...
А уж насчёт НАПЛЕВАТЬ- так и тем более....тем более совершенно необходимо его чем-нибудь, как-нибудь убрать, заменить, как просто невозможное и немыслимое в устах контр-адмирала тогдашего, дореволюционного времени поистине благословенного...

И вот тут, дорогой и дорогой товарищ мой по сайту, парнасец славный- я, бедный, пока что поистине с большой робостью замолкаю..замолкаю, ибо уж и не знаю, как Вам покажется всё это...И не приведи Господь мой Небесный, если (и подумать страшно) хоть чем-нибудь на свете немножечко огорчил Вас... Ох, не приведи и Господь чем-нибудь случайнейше огорчить товарища моего Марину...А, однако же, Мариночка- ежели Вы, допустим, склонны согласиться со мною- то у меня найдутся, конечно же, и какие-нибудь очень скромные мысли об этом, и какие-то скромные предложения, как бы избавиться от двух этих, повторяю- ну, просто совершенно немыслимых-невозможных вот тут, в этом Вашем замечательном стихотворении, слов- ПРОБЛЕМА и НАПЛЕВАТЬ... На том покуда и тихонечко кланяюсь дорогой Марине, и ещё раз благодарю её за такое-то чудесное стихотворение....

Уважаемый Евгений! Прежде всего, хочу Вас поблагодарить за такой развёрнутый отзыв к моему стихотворению - это то, что я очень люблю. Кроме того, люблю, когда открыто пишут о том, что именно не понравилось или вызвало сомнения у читателя. Поверьте, никаких обид нет, более того, я Вам искренне признательна.
А теперь позвольте немного объяснить позицию автора, а, именно, то, почему были употреблены слова, которые Вы считаете "немыслимыми-невозможными" в данном произведении.
1. Для меня "Варяг" - это не только сам корабль, не только его капитан Руднев, но и весь экипаж в целом, поэтому данное стихотворение было написано как воспоминание о днях минувших тех, кто служил на этом корабле и принял бой у Чемульпо.
2. К счастью для себя я узнала много информации о жизненном пути крейсера, знаю многое о его проблемах (да, именно проблемах) с ходовыми системами, знаю о том, как трудно было служить экипажу на корабле, который практически не выходил из ремонта. Владею информацией о том, как относились к "Варягу" члены других экипажей - кто-то насмехался над крейсером, который с виду был мощным, красивым, подающим надежды для русского флота, а на самом деле не мог развить большую скорость, экипаж не имел боевого опыта, не было хорошей стрелковой практики, незачёт по радиоделу, зато этот экипаж имел большой опыт участия в дипломатических миссиях. Это ли не проблемы для настоящего боевого корабля? На самом деле, перечислять их можно очень долго...
3. После того, как "Варяг" оказался в корейском порту, и был получен ультиматум от японской эскадры адмирала Уриу с требованием покинуть порт, выбор на самом-то деле был не велик. "Варяг" не имел права провалить дипломатическую миссию и оставить дипломатов. Остаться в порту - означало подвергнуть опасности корабли нейтральных стран, а принять бой - это значит заведомо идти на верную смерть, ибо силы были не равны. Как бы Вы поступили в данной ситуации? И с какими мыслями, с каким настроением? "Варяг" не мечтал стать героем, в те минуты он об этом не думал. Ему нечего было терять: с тем состоянием ходовых систем, что была у крейсера на тот момент, прорваться и убежать от японцев шансов не было. Единственное и правильное решение - принять бой, спасти дипмиссию, оградить от угрозы военных действий нейтралов и, главное, сохранить честь, что, собственно, "Варяг" и сделал. Простите, но слово "наплевать" заменить не могу в силу того, что оно полностью отражает то настроение, которое было у экипажа в тот момент.

О "Варяге" очень много написано и книг, и очерков, и стихотворений, и песен. Неоднократную попытку делала и я, пытаясь поймать настроение этого поистине интересного корабля. Сейчас считаю, что у меня получилось это сделать.
Менять в стихотворении больше ничего не буду, но это не говорит о том, что я - зазнавшийся автор, который не приемлет критику и считает своё произведение шедевром. Отнюдь, я работаю над ним, но при замене именно этих слов исчезнет то, что мне хотелось бы передать читателю...

....Дорогой и дорогой Марине- мой тихий поклон за тот поистине очень большой, очень совестливый труд по составлению, по продумыванию. по написанию столь, ну, что ли, поистине "затратнейшего" отзыва-отклика на письмо моё бедное...Уж Евгению ли Востросаблину, и с сообщениями, и с комментариями, и с личными письмами которого поистине и близко не может сравниться просто ничто, ничто и ничто по огромной, совестливейшей, ответственнейшей трудоёмкости, затратности, иной бедный разочек- просто обессиливающей изнурительности...Ну, одним словечком и тихим, и, признаться. чрезвычайно опечаленным-огорчённым- мой низкий поклон, Марина, за очень-очень большую, поистине совестливейше-трудовую "ВЫСОКУЮ СТОИМОСТЬ" Вашего комментария, именно ради меня, для меня и написанного, на меня, так сказать, затраченного-потраченного....Ну, одним словом- поистине ПО-ВОСТРОСАБЛИНСКИ....а точнее- просто почти наиредчайше, уникально-ПО-ВОСТРОСАБЛИНСКИ....

А на этом, Марина- умолкаю...Просто умолкаю...Простите....Ибо всё дальнейшее, что я мог бы тут сказать, УЖЕ ПО-НАСТОЯЩЕМУ, УЖЕ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО, УЖЕ ОЧЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНО ОПЕЧАЛИЛО БЫ, ОГОРЧИЛО БЫ ВАС...От чего Боже спаси-сохрани-помилуй....Да ни в коем случае не буду тут продолжать..ни за что на свете.... Мой тихий поклон, дорогая Марина, за очень большой труд, на меня, бедного, тут потраченный, которому, видит Бог, один только Евгений Востросаблин и знает подлинную цену... один-одинёшенек чуть ли не на добрых четверть миллиона тех людей, которых Евгению когда-либо доводилось знать, видеть, читать, встречать на своих путях-дорожках виртуальных....

Евгений, пусть лексика стиха и не во всем соответствует эпохе, но одно то, что человек дня сегодняшнего тревожится подобными темами - уже хорошо. История делает из "просто человеков" народ - великий, между прочим.
Это я вам как историк, специализирующийся на событиях 110-115-летней давности, говорю...

Спасибо, Neihardt. "Варяг" для меня до сих пор остаётся загадкой. Хочется проникнуть в его мир, понять его мысли, но думаю, что до конца мне это не удастся сделать.
Спасибо за фото!

Евгений, меня очень сложно обидеть, огорчить и опечалить. К своему творчеству я отношусь объективно и всегда рада конструктивной критике и замечаниям.
Если бы я полностью использовала стилистику и лексику того времени, то стихотворение было бы совершенно другим. Я пыталась глазами и мыслями человека, живущего в 21 веке, увидеть и постичь то, что было 112 лет назад.

Марина, стихотворение очень понравилось! Я, к своему стыду, не очень хорошо знакома с историей, но, прочитав Ваше стихотворение, у меня возникло желание ознакомиться с этой темой более внимательно! Я так же ознакомилась с дискуссией, которая развернулась под стихом. Очень порадовали Ваши ответы: умные, тактичные, сдержанные! Марина, просто БРАВО!

Спасибо, Светлана. Тема эта действительно интересная. Я до недавнего времени тоже мало интересовалась историей, но благодаря Neihardt вернулась в события давно минувших дней и осталась в восторге от того, что узнала.
В очередной раз приглашаю посетить Морской клуб - там Вы найдёте много интересного для себя, порою даже неожиданного и удивительного. А также советую заглянуть в гости к Neihardt.

Я бы с большим удовольствием заглянула! Но она, к сожалению, закрыла страничку!

Страница не закрывалась. Но допуск на нее был только для друзей. Сейчас ограничение снято, заходите, если есть желание.

...Позвольте, Мариночка, и Евгению Востросаблину, уж конечно же молча наблюдающему за всем, что тут пишется, и уже в полнейшее, окончательнейшее завершение поистине всего, всего и всего, обронить тут несколько слов, поистине и наипростейших, и уж таких...уж таких...уж таких, повторяю, после которых ничего более тут станет просто невозможным...Простите весьма великодушно, Марина, но могу лишь повторить- НЕВОЗМОЖНЫМ. Итак, дорогая Марина...итак...

ИЗ ВСЕХ ТЕХ МИРИАДОВ-МИРИАДОВ СМЕРТНЫХ, КОГДА-ЛИБО РОЖДАВШИХСЯ НА СВЕТ БОЖИЙ ОТ САМИХ ПРАРОДИТЕЛЕЙ НАШИХ (ну, просто, Мариночка- от Адама и Евы) И ВПЛОТЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО ИЗ НОВОРОЖДЁННЫХ, родившегося где-либо на планете земля вот в эту самую минуту, ЭТО СТИХОТВОРЕНИЕ НЕЛЬЗЯ ПРИПИСАТЬ НИКОМУ НА СВЕТЕ, КРОМЕ КОМАНДИРА КОРАБЛЯ, в тот момент- КАПИТАНА 1-ГО РАНГА РУДНЕВА.

И НИКОМУ-НИКОМУ-НИКОМУ НА СВЕТЕ, Мариночка (начиная от Адама и Евы и заканчивая вот только что родившимся где-то на всей планете Земля младенцем) кроме того одного-единственного смертного, кроме того раба Божия, кто в те последние дни и часы перед объявлением войны командовал "Варягом",ЭТО СТИХОТВОРЕНИЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИПИСАНО...

НИКАКОМУ, если хотите, "ЛИЧНОМУ СОСТАВУ" ВАРЯГА (всем тем, кто прожил после этого ещё довольно долгую жизнь, и, допустим, мысленно возвращается в то уже далёкое время)... И даже, если хотите, никакому на свете "офицерскому составу" того же "Варяга".... И никаким на свете, Мариночка, так сказать, "нижним чинам" (хоть какому-то одному матросу, хоть- всему флотскому экипажу "Варяга", вместе взятому)...

... И даже тысячекратно и более того, и важнее того, Мариночка - ну, просто больше никому на свете, кто, так сказать, желал бы как-то духовно, исторически, мировоззренчески, патриотически ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ, образно ОТОЖДЕСТВИТЬ себя с участниками тех событий, НАЧИНАЯ ОТ ПОСЛЕДНЕГО РУССКОГО ГИМНАЗИСТА того времени, допустим, ВСЕЙ РУССКОЙ ДУШОЮ своею ГОРЯЧО ПЕРЕЖИВАЮЩЕГО за всё происходящее (по газетам, по сводкам, по срочным, тревожным, предвоенным телеграфным сообщениям с Дальнего Востока, из Порт-Артура и так далее)....

И никаким на свете, ну, скажем, нашим с Вами современникам, дорогая Марина, допустим, желающим того же, что и этот безвестный Русский Гимназист того времени... То есть, допустим, как бы пишущим тут, ну, что ли, духовно, мировоззренчески, патриотически отождествившись, духовно, цивилизационно-мировоззренчески, исторически, тысячелетне отождествившись-объединившись с участниками тех событий в одно поистине прекраснейшее, неразрывное, единое, ДУХОВНОЕ, тысячелетне-историческое, НЕПРЕРЫВНО-ПРЕЕМСТВЕННОЕ, неразрывное, ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, прекраснейше именуемое ВЕЛИКИМ, ОДИННАДЦАТИВЕКОВЫМ С ПОЛОВИНОЮ НАРОДОМ РУССКИМ, великим, одиннадцативековым с половиною Отечеством нашим, Русским...

Ещё и ещё разочек вынужден тут повторить, Марина- ЗАКАНЧИВАЯ, Мариночка, буквальнейше и ВАМИ САМОЙ, МАРИНОЙ ЗАВАРЗИНОЙ, и какими угодно, допустим, нашими современниками, вот буквально- живущими рядом с нами...

Уж позвольте мне, Мариночка, уже окончательную точку тут поставить- СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО, КОМУ И ЧЕГО ИМЕННО ТУТ ХОТЕЛОСЬ БЫ, НО ВСЁ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ОТНЕСЕНО ТОЛЬКО К ОДНОМУ-ЕДИНСТВЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, из всех тех, кто вообще когда-либо рождался на свет Бжий, а именно- к тому, кто на тот момент командовал кораблём (Иванову-Петрову-Сидорову, Наполеону, Заварзину, Суворову, Востросаблину, Путину, Ленину, Сталину...)

ВЫ СПРОСИТЕ МЕНЯ, Мариночка- ПОЧЕМУ? Да просто потому, Марина, что ТУТ СОДЕРЖИТСЯ НЕЧТО... повторяю, НЕЧТО ТАКОЕ... НЕЧТО ТАКОЕ, что, во-первых, 1. попросту делает, ну, совершенно невозможным никакое на свете "приписывание" всего этого никому другому на свете, кроме капитана 1-го ранга Руднева, и никакое на свете "самоуподобление, перевоплощение, самоидентифицирование, духовно-историческое единение через века" с тем литературным героем, от имени которого всё это написано... 2. А во вторых, Мариночка, попросту делает и совершенно немыслимым, и нетерпимым, и совершенно невозможным вот эти два слова- ПРОБЛЕМА и НАПЛЕВАТЬ...С чего, собственно, и началось, причём- ну, просто ошеломляюще неожиданно, всё то, ну, просто донельзя меня, бедного, огорчающее, и уже, признаюсь, крайне мне, бедному, пренеприятнейшее, о чём я тут не буду...уж не буду)...

Длинно сказано, Евгений! Пожалуй, все это можно выразить двумя короткими словами - "Не верю"... Вот и не верьте на здоровье.
А я - верю. Потому что ситуацию в Чемульпо могу расписать по минутам, если угодно. И знаю, в чем конкретно это стихотворение Марине удалось.
Останемся каждый при своем мнении. Желаю вам найти свою тему, в которой вы будете столь же эффективны.:)))

Евгений, а Вы всерьёз думаете, что такое решение могло быть принято без военного совета? Между прочим, был не только общий сбор экипажа, но и совет с участием командиров иностранных стационеров. Так что, стоит изучить тему, а уже потом говорить о том, что возможно, а что нет.

Ваше читательское мнение я прочла. Спасибо, но изменений в стихотворении не будет, так как я не согласна с Вашей позицией, как бы это для Вас не было "огорчающе"...

Мариночка, очень хорошее стихотворение. Вся, известная мне история, как на ладони.Свои стихи надо беречь и защищать, как детей.Ты во всём права. Обнимаю!

Спасибо, Нина. Я рада, что Вам понравилось. Тут дело не в том, чтобы беречь и защищать. Стихи и публикуются для того, чтобы люди их читали и высказывали своё мнение, которое и не всегда может нравиться автору. Речь идёт о том, существует история страны, которую переписать и изменить нельзя. Я к этому варианту стихотворения шла очень долго, пытаясь разобраться, что же там случилось на самом деле. И в вопросах критики и замечаний больше доверяю мнению профессионалов-историков, а не тех, кому лишь бы высказать своё мнение в витиевато-запутанной форме.

Я хорошо знаю, что оно у тебя родилось не на пустом месте.Ты ко всему подходишь основательно, серьёзно.

"Лучше уж в воде морской тонуть, чем в словоблудии персон, прочитавших о нас в вечерних газетах" (С. О. Макаров, комментарий к обсуждению дела "Решительного" и "Стерегущего" в дальневосточной прессе)...
Да простит меня господин Востросаблин, это - всего только цитата.

Лучше и не скажешь...

Марина, прекрасный стих. Суть и ваш подход к нему вы донесли до читателей, спасибо. Понравился.
С уважением, Владимир.

Большое спасибо, Владимир! Я рада, что у меня это получилось сделать.

Мариночка, сильные стихи! СПАСИБО!

Спасибо, Марина, за прочтение и отзыв!